Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Перейти вниз

Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Пн Сен 22, 2014 9:27 am

Одним добрым человеком был подарен мне вот такой патефон в рабочем состоянии:

Пока что я его не разбирал и не смотрел состояние механики.
Хотелось бы выяснить происхождение данного чудесного аппарата.


Последний раз редактировалось: MisterTwister (Пн Сен 22, 2014 1:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пн Сен 22, 2014 11:47 am

Это же ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.
На внутренней стороне крышки, по горизонтали должны остаться следы от двух гвоздиков, или шурупов, которыми крепился металлический шильдик с эмблемой завода.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Пн Сен 22, 2014 1:43 pm

Отмыл его и взору предстало место, где был шильдик.
Проблема первая: никак не могу снять диск. Нет стопорной шайбы, однако, паз на шпинделе под неё есть. Rolling Eyes
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пн Сен 22, 2014 7:40 pm

В отличии от ПТ-3 там диск фиксируется не при помощи шпильки вставленной в шпиндель, а за счет конической формы самого шпинделя. В диске так же отверстие конической формы, которое насаживается на шпиндель в притирку. За счет "прикипания" диска к шпинделю может потребоваться значительное усилие, чтобы его снять. Лучше всего это делать вдвоем. Один поднимает двумя руками диск за края, а другой через подложенный брусок постукивает по концу шпинделя выбивая его из отверстия диска. Можно постукивать, покачивая диск, только не грубо, чтобы не погнуть шпиндель. Клипса должна быть, но она просто предохраняет диск от самопроизвольного спадания при переноске патефона. Мотор у этого патефона очень капризный в настройке, поэтому, если работает нормально, то маховик лучше не трогать, просто промыть керосином подшипники не снимая и смазать веретенным, или машинным маслом. Остальные элементы механизма можно снять промыть и смазать. Пружину, если есть опыт, тоже можно вынуть, промыть и смазав графиткой заправить.
Сам же граммофон примерно 1932г. выпуска. Вот этот агрегат у меня в действии: https://www.youtube.com/watch?v=xIG_BuR85Ro&list=UURxpxHj13DTpMGRnDAIj6Rg
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Вт Сен 23, 2014 2:26 am

Сергей, спасибо за полноценный ответ. Место стыка я побрызгал WD40, чтоб размокло.
Двигатель заводил на 25 оборотов, дабы не травмировать пружину, но этого ему, кажется, мало. Скорость в конце песни падает, и приходится подкручивать еще на оборотов эдак 5. Кстати, удивлен тем, что диск не бьет.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Вт Сен 23, 2014 3:56 am

Да, правильно, я забыл про WD посоветовать. А заводится он на полную до 50-52 оборотов. Чтобы сторона одна проиграла нормально я накручиваю порядка 40 оборотов. Он под конец плохо тянет, поэтому нужно крутить с запасом. Пружина больше травмируется, если ее постоянно недозаводить. Она должна работать по всей длине, иначе чаще приходится подкручивать рукоятку и начальные витки деформируются, а остальные бездействуют. Диск не бьет из-за конической посадки. На современных проигрывателях с прямым приводом тоже так сделано. Но на моем все равно бьет маленько, зависит еще и от состояния шпинделя и подшипника.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Пт Сен 26, 2014 4:08 am

Пока диск отмокает, спрошу вот еще что: деревянная рукоятка на заводной ручке должна вращаться? А то у меня намертво сидит.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пт Сен 26, 2014 4:29 am

Да, свободно вращается. Так что проверните ее насильно, только масла туда не лейте, иначе потом не покрасится. У меня на ней оставались следы серой краски, под цвет патефона, я ее покрасил той же эмалью, что и патефон. Красил жирным слоем, так что потом сушить нужно несколько месяцев и желательно на весу, иначе остаются вмятины на краске. Но теперь она как полированная блестит. Корпус тоже был драный, на брюхе дырка. Обрезал ее в форме квадрата и заклеил заплатой из куска дерматина от другого ящика. Все пузыри проклеил через шприц клеем ПВА, драные углы тоже проклеил, зашпатлевал и обмял кусочком дерматина, чтобы получился узор на шпатлевке. Потом на три раза покрасил из баллончика. Красил дерматин первый раз, перестраховался с напылением, чтобы не поплыл рисунок распылял краску с большого расстояния, поэтому поверхность получилась матовая. Но в принципе вид нормальный. Внутри ящик вообще не красил, (кроме деки), он был вполне в хорошем состоянии.

У меня еще трубка тонарма была пропилена и раздата на конце. Какой-то кулибин впендюрил в нее мембрану от немецкого граммофона, (она на моей аватарке, как раз на этом патефоне). Долго мучился пока удалось трубку опять сжать, а пропил запаять, чтобы патефонные мембраны налезали. Но что интересно, еще и фиксирующий пропил в ней сделан глубже, так что стандартная мембрана при полной фиксации имеет очень пологий угол наклона иглы. Единственная довоенная головка Москва (аналог HMV) нормально подошла к этому тонарму.
Интересно узнать, какой угол иглы у Вас на стандартной мембране, если ее повернуть на тонарме до полной фиксации?
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Пт Сен 26, 2014 5:18 am

Какие ценные советы! Благодарю в очередной раз.
А то я уж, было дело, собрался полностью менять внешний дерматин.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пт Сен 26, 2014 5:41 am

Дерматин у Вас не в самом ужасном состоянии, его можно восстановить. На углах нитки подрезать, сбрызнуть под дерматин из пульверизатора водой, промазать ПВА и приглаживая, максимально постараться натянуть его на углы. Оставшиеся щели заделывать однокомпонентной автомобильной шпатлевкой (1К кажется называется, в тюбиках) и по мере ее подсыхания кусочком дерматина обминать шпатлевку для получения рисунка. Кусочек увлажнять водой, чтобы не лип к шпатлевке. Ну пузыри наверное знаете, как при помощи шприца и пресса удалять. Потом все красите акриловой эмалью, но не густо, а напылением, чтобы дерматин не поплыл. Обычно мне хватало трех баллончиков на патефон.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Пт Сен 26, 2014 5:45 am

Да нет, Сергей, как раз на крышке здоровенная рана - отсутствие куска дерматина. Она-то меня и ставит в тупик.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пт Сен 26, 2014 5:54 am

Ну если на верхней крышке, то печально. Заплата уже будет видна, да еще и точно такой дерматин наверное не найдешь. У меня на брюхе примерно 5х5 см, но брюхо то не видно. Я перетягивать не пробовал, тут уже работа требует условий, которых у меня нет. Дома шкурить древесину подготавливая поверхность, как то не очень. Но у меня и патефоны попадались, где удалось обойтись без перетяжки, что в общем то и лучше. Все таки когда родные материалы сохранены, вещь получается ценнее.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Пт Сен 26, 2014 6:03 am

К стати подумал, что для перетяжки может быть можно использовать и обычную, плотную ткань с рельефным узором. Обтянуть ей ящик, а потом покрыть шпатлевкой из аэрозольного баллона. Ну и дальше так же окрашивать до получения ровной, жесткой поверхности. Получится самодельный дерматин.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Сб Сен 27, 2014 6:40 am

Ну что же, продолжу...
Проливка "вэдэшкой" стыка шпинделя и диска дала блестящие результаты. Поддев палочкой, слегка ударил пассатижами по шпинделю, и диск снялся.
Под диском обнаружился рычажок тормоза, который был повернут и загнут. Вернул его своё законное место.
Открутил с трудом четыре шурупа и снял деку. Затаив дыхание, перевернул её и... передо мной предстал двигатель, контрольный лист и дата!!! 1930!!!
(Нажмите на картинку для увеличения)


avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Сб Сен 27, 2014 8:50 am

Здорово! А у меня нет надписи года выпуска, хотя патефон один в один с Вашим. Значит мой тоже такого года, но я чтобы не "задирать нос" везде писал 1932 г.
У моего была сломана одна пружинка грузика маховика. Пришлось ее сделать из куска от пружины ремня безопасности, но поскольку она толще и шире, все пришлось стачивать алмазным бором по ширине и толщине.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Вс Сен 28, 2014 5:37 am

Всё-таки здесь заметно качество сборки и иной общий подход по сравнению с "Молотом".
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Вс Сен 28, 2014 6:12 am

Ну да, ПТ-3 уже имеют несколько иную конструкцию двигателя. Этот же двигатель очень кропотливо приходится настраивать, он то не тянет, то не держит скорость. В общем я с ним долго мучился, пока добился приемлемого результата. Низкое качество обработки деталей. Шпиндель опирается на металлическую пластину, там даже шарик не предусмотрен. Но в целом патефон конечно имеет определенную ценность, как один из первых советских компактных граммофонов. Конструкция же подшипника тонарма, не смотря на низкое качество изготовления, очень удачная и полностью стальная. По тому же принципу сделан подшипник в Молоте, но там к сожалению использован силумин, который разрушается от времени.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  MisterTwister в Ср Окт 08, 2014 3:52 am

Двигатель принял ванну из уайтспирита, смылась грязь и старая смазка, после чего двигатель стал блестеть. Удивительно то, что резиновые прокладки между декой и двигателем вообще никак не засохли Shocked
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 321
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Agat в Ср Окт 08, 2014 4:27 am

Мне попался один двигатель смазанный растительным маслом. Чем я только не пытался его отмыть, ни что не брало. Потом попробовал растворитель 646, вот он смыл таки эту смолу. А резина, на удивление, в большинстве случаев не засыхает. Только на одном моторе встретил окаменевшие амортизаторы. Видимо, это еще от условий хранения зависит и от качества самой резины. Черная - особенно долговечная. Вообще химикам, по моему, так и не удалось создать заменитель резины. Все современные пластики подвержены деформации, при растягивании (сжатии) плохо возвращаются в исходное состояние и не термостойки.
avatar
Agat

Сообщения : 467
Репутация : 96
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  pt-3 в Сб Сен 12, 2015 4:55 pm

Agat пишет:Это же ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.
На внутренней стороне крышки, по горизонтали должны остаться следы от двух гвоздиков, или шурупов, которыми крепился металлический шильдик с эмблемой завода.
мог быть уже нарисован
avatar
pt-3

Сообщения : 50
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-11-24
Откуда : Крымская АССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон ПТ-2 Кооперативной фабрики "ГРАММОФОН", г.Красногвардейск.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения