Последние темы
» Мой первый патефон ELECTROLA
Сегодня в 9:03 pm автор СУ-15ТМ

» Знатоки подскажите что за патефон
Сегодня в 8:04 pm автор андрей в.

» Кидала с Авито
Вчера в 8:33 pm автор СУ-15ТМ

» нужны мдеревянные иголки
Вс Ноя 19, 2017 7:43 pm автор СУ-15ТМ

» НКТП ВОТИ!
Вс Ноя 19, 2017 1:14 pm автор СУ-15ТМ

» Мои патефончики
Вс Ноя 19, 2017 1:02 pm автор СУ-15ТМ

» Что делать с подшипником?
Вс Ноя 19, 2017 11:26 am автор Макс89

» Прошу опознать.Что то похожее на патефон завод им Калинина. Ленинград.
Вс Ноя 19, 2017 11:00 am автор ввя

» Разговор о Красногвардейцах
Сб Ноя 18, 2017 10:19 pm автор СУ-15ТМ


Пружина с грузиками.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Вс Окт 25, 2015 6:38 pm

Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.Сломалась одна пружинка(оторвался конец)
У часовщиков подобную нашел,но,просверлить не получилось.Сделать "ОТПУСК" пружинной стали,только в точке
сверления неумею.Как выкручиваетесь?
   С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий в Пн Окт 26, 2015 6:07 am

Ни разу не сталкивался с такой проблемой, но на мой взгляд, легче заменить весь узел, не супер дорогая или редкая деталь.

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 290
Репутация : 33
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 33

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Пн Окт 26, 2015 1:54 pm

Я,видимо,неправильно задал вопрос?Узел заменить нет никаких шансов,т.к это механизм от двигателя мини патефона "Коламбия"в железном корпусе.Речь идёт о трехлепестковом червячном вале.Одна из пружин лопнула,и,
найти другой,мне кажется,шансов очень мало.А заменить одну пружинку-очень много
  С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий в Пн Окт 26, 2015 3:09 pm

фото бы

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 290
Репутация : 33
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 33

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Пн Окт 26, 2015 6:26 pm

Фото никчему.Все без исключения движки патефонов имеют этот узел.Разница в ширине,длине пружинки,форме и весе
грузиков.Это червячный вал,скорость вращения которого регулируется рукояткой "БЫСТРЕЕ- МЕДЛЕННЕЕ".Фото сделать пока не могу,отдал одному мастеру,который ищет недостающую деталь,хотя шансов мало. Уверен,что каждый из нас с этим сталкивался.
   С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Окт 26, 2015 8:41 pm

vytautas пишет:Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.Сломалась одна пружинка(оторвался конец)
У часовщиков подобную нашел,но,просверлить не получилось.Сделать "ОТПУСК" пружинной стали,только в точке сверления не умею.Как выкручиваетесь?
   С уважением. Витас
Информации по отпуску и дальнейшей закалке пружин достаточно много в интернете. Но пружинку придется отпускать и закаливать полностью (если конечно нет под рукой станка с лазерной обработкой металлов). При обработке только "хвостика" пружины появится пограничный слой, по которому в дальнейшем она и сломается.  Единственный вопрос в том, что бы все три пружины имели одинаковую степень жесткости. Иначе возможен дисбаланс при вращении, т.е. - биение узла по оси и появление постороннего звука при работе движка.
На больших пружинах барабана двигателя я выкручивался так:
даже без "отпуска" материал пружины вполне поддается обработке надфилем.  Пробивал керном дырочку (отверстием это трудно назвать), затем "разшарошивал" острым круглым надфилем или бором и растачивал до нужных размеров и формы.
Не знаю насколько это возможно на маленьких пружинках. Вероятнее всего пружинка при ударе будет давать трещины. Тут нужен ударно-ювелирный подход.
Интересной мыслью поделился со мной форумчанин Gr@nD: использовать пружину от строительной рулетки. Надеюсь он поделится своим практическим опытом.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Andrey_SAB в Пн Окт 26, 2015 9:55 pm

По поводу изготовления пружинок из рулетки написано во всех буржуйских книжках по ремонту граммофонов .
Ещё их можно изготавливать из набора щупов для замера зазоров в автодвигателях .

Andrey_SAB

Сообщения : 170
Репутация : 26
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Окт 26, 2015 10:13 pm

Andrey_SAB пишет:По поводу изготовления пружинок из рулетки написано во всех буржуйских книжках по ремонту граммофонов .
Ещё их можно изготавливать из набора щупов для замера зазоров в автодвигателях .
Интересно как эти материалы на практике обрабатываются (режутся, сверлятся) и ведут себя после установки. Ведь их жесткость, по-идее, должна быть какой-то оптимальной?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Вт Окт 27, 2015 8:34 am

Форумчане,очень прошу советы по практической части этого дела,т.к теорию термической обработки любой стали
я получил ещё в 1967г. и не где нибудь,а в ордена Ленина им. М.И. Калининина ПОЛУТЕХНИЧЕСКОМ институте в
Ленинграде. Дельный совет- пробить керном маленькую дырочку и увеличить её при помощи палки,верёвки и твоюмать.Попробую.Мне выгоднее всего делать из пружин часовых механизмов,т.к имею друга-ветерана часовых дел,который мне помогает.Но,Вами рекомендуемые,подручные материалы,просто клад.
  Имейте ввиду,что если сделать отпуск всей пружины,а потом вновь её закалить,эфект будет нулёвый,т.к она пружинить не будет.Вторичную закалку надо делать с дополнительной операцией,которая называется:"ЗАНЕВОЛИТЬ"пружину. Спасибо большое. Попробую в конце ноября этим занятся,т.к сейчас хочу расстаться с радиоаппаратами.
    С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Окт 27, 2015 12:30 pm

vytautas пишет:
  Имейте ввиду,что если сделать отпуск всей пружины,а потом вновь её закалить,эффект будет нулёвый,т.к она пружинить не будет. Вторичную закалку надо делать с дополнительной операцией,которая называется:"ЗАНЕВОЛИТЬ"пружину.

Пожалуйста, с этого места по-подробней! Что представляет собой эта операция? "Отжиг"- это не то?

Метод "дырочки и твоюмедь" я применял на внешнем хвостовике пружины барабана. А вот, если обломан внутренний хвостовик и необходимо свернуть оставшуюся внутреннюю часть пружины в диаметр хвостовика или просто склепать лопнувшую пружину, без термообработки не обойтись.
Хотелось бы услышать от спеца теоретические установки: Как правильно "отпустить" металл до нежного состояния. Как потом закалить с минимальным пограничным слоем и не перекалить до хрупкости.
Пожалуйста, изыщите возможность такого ликбеза.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Вт Окт 27, 2015 2:19 pm

Заневолить-это значит,что пружинка перед закалкой должна быть прикрепленна к любой твердой плоскости так,
чтоб она имела окончательную форму.Пример:в наших двигателях лепестки(их всегда три) имеют форму полумесяца с отогнутыми концами в горизонтальной плоскости,с отверствиями в середине полумесяца и на концах. Перед закалкой надо законтрить концы винтиками,а по середине ввинтить винт с двумя шайбами,чтоб высота дуги полумесяца была бы такой какая есть в натуре. Далее закалка,отпуск и только тогда снять все ограничения.
   Сказать все режимы технологии я уже не могу,т.к не имею ни одного справочника по термообработке.Так сложилось,что после трёх лет работы по специальности пошел в гору.а руками водить справочники нужны уже не те. Сороколетие  окончания отпраздновали во ПСКОВЕ,и,увы,разошлись. В старые добрые времена,в Союзе,самая
распространенная марка пружинной стали была- 65Г.В любом справочнике ТЕРМИСТА есть все температуры для
закалки ,отпуска и отжига.
 С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Окт 27, 2015 5:25 pm

vytautas пишет:Заневолить-это значит,что пружинка перед закалкой должна быть прикрепленна к любой твердой плоскости так, чтоб она имела окончательную форму.Пример:в наших двигателях лепестки(их всегда три) имеют форму полумесяца с отогнутыми концами в горизонтальной плоскости,с отверстиями в середине полумесяца и на концах.
 С уважением. Витас
С термином "заневолить" понял. Спасибо! Обязательно где-то применю.
А по вопросу формы лепестков позвольте возразить. По моему мнению, лепестки изначально плоские и пружинят одинаково в обе стороны. Это: и исходя из личного опыта работы с лепестками и общих понятий минимизации затрат производства (изгибать - "заневоливать" пружинный лепесток довольно трудозатратно, проще "нашлепать" плоских пластин и так их закалить).
Сейчас еще раз просмотрел свой "лом" этих узлов: все пластины без грузиков плоские. Изгиб лепестка получается, вероятнее всего, по трем причинам:
- при креплении грузика под давлением заклепки или винта,  
- плоскость крепления грузика к лепестку специально сделана "впуклой",
- от длительной работы в таком положении (при недостаточных пружинных свойствах лепестка или "усталости" металла).
Т.е. нет разницы какой стороной привинчивать лепесток.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Вт Окт 27, 2015 6:53 pm

Одной только закалкой необойтись!Обязательно за этим должен идти отпуск!Хотя бы только для того чтоб снять
напряжения внутренные в изделии,а не только для получения требуемой твердости(жесткости).
 С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  viktor в Ср Окт 28, 2015 5:34 pm

Встречал советский патефон после замены одной из трёх пружин, биение, дополнительный шум и хуже раскручивался особенно в конце завода. Может поставить совсем другие грузики, подогнать по размеру и диаметру, полоса, одна ширина, толщина, только сверлить больше, но должна нормально сверлится, в крайнем случае, бор машинкой с конусной алмазной насадкой точно получится и точить грузики на станке в четырёх кулачковом патроне. Я бы так рискнул.
avatar
viktor

Сообщения : 291
Репутация : 42
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Окт 28, 2015 7:19 pm

viktor пишет:Встречал советский патефон после замены одной из трёх пружин, биение, дополнительный шум и хуже раскручивался особенно в конце завода. Может поставить совсем другие грузики, подогнать по размеру и диаметру, полоса, одна ширина, толщина, только сверлить больше, но должна нормально сверлится, в крайнем случае, бор машинкой с конусной алмазной насадкой точно получится и точить грузики на станке в четырёх кулачковом патроне. Я бы так рискнул.

Вот это реальное тех. решение для замены "дырочка+надфиль+твоюмедь" - бормашинка с алмазным конусным сверлом. Достаточно будет просто "накернить" точку и вперед.
Даже небольшой дисбаланс (разная жесткость пружин и разный вес лепестков с грузиками) приводит к серьезным последствиям в работе двигателя. Так что над этой, казалось бы, мелочью стоит серьезно потрудиться.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Савелий в Пт Окт 30, 2015 9:36 am

Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.

Недавно столкнулся с такой проблемой, решение нашлось внезапно. Подходящая по ширине и закалке пружина в виде полосы длиной около 3-х метров (!!!) была найдена в печатной машинке "Ятрань". Там под молоточками сложенный моток как рессора установлен, его сразу видно со снятой крышкой - витки по бокам от молоточков торчат слева и справа.

Менял на Торенсе швейцарском все три пружины - работает как положено, пружинки в самый раз по жесткости.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Пт Окт 30, 2015 12:32 pm

У меня есть из чего делать.вопрос стоит как это сделать?
   Спасибо за ещё один вариант.
С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Савелий в Пт Окт 30, 2015 2:34 pm

Во-первых, если менять - то все 3 сразу. Они должны быть одинаковыми, если хотите, чтобы все работало хорошо.
Во-вторых - не вижу смысла заморачиваться с отпуском-закалкой и прочими извращениями. Вряд ли получится нормально и одинаково закалить все 3... Проще поискать в мусоре - печатную машинку я, например, на помойке нашел, а пружины такой в ней 3 метра было.

Эти пружины (родные, заводские) обычно совсем тонкие и не так сильно закалены, так что проблем с обработкой - никаких.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Пружина с грузиками.

Сообщение  vytautas в Пт Окт 30, 2015 7:12 pm

Потихонечку расстаюсь с радиоприёмниками,будет больше времени похвастаться.Я ни разу не держал в руках паяльник,а в механике,наоборот,кое что и сам умею,и,остались ещё умельцы,хотя в Литве металообработка практически полный пипец.Думаю на лето выйду со свободными руками,и,начну инвентаризацию и проверку
патефонов.Имею приличную колекцию по моим прикидкам,хотя кое-что продал своему колеге,в надежде,что через
год откроется частный музей звукозаписи и воспроизведения в Ниде,на Куршской косе.
   Спасибо,за советы.
    С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  зомби в Вт Ноя 03, 2015 9:44 am

Пружины различных размеров и толщины покупаю у мастера, ремонтирующего часы на рынке. Режу их ножницами по металлу-довольно легко режутся, затем стачиваю личным напильником до нужной формы и размеров.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 1:19 pm

зомби пишет:Пружины различных размеров и толщины покупаю у мастера, ремонтирующего часы на рынке. Режу их ножницами по металлу-довольно легко режутся, затем стачиваю личным напильником до нужной формы и размеров.
Каким образом делаете отверстия под крепеж?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1047
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Agat в Вс Дек 27, 2015 10:03 am

Пришлось делать пружинку к Красногвардейцу, там стояла самоделка совсем уж негодная. Сделал из пружины от авто-ремня безопасности. Все обрезал и обтачивал бормашиной с алмазными насадками. При чем и ширину и даже толщину пружины подгонял сошлифовкой поверхности. Отверстия накернил, просверлил хорошо заточенным сверлом 1мм, (или алмазным бором с острым концом, точно не помню), а дальше алмазными борами, расширил одно, а второму придал продолговатую форму. Прикладывал оригинал и под него подгонял пока не получил точно такую же форму. Толщину сначала на ощупь и штангелем мерил, а потом устанавливал на регулятор и смотрел, чтобы грузики при вращении расходились на одинаковое расстояние. Работает нормально и скорость держит. Но движок без нагрузки урчит, причину так и не выяснил, возможно, что все-таки из-за этой пружины.
Пружины действительно плоские, а изгибаются под воздействием винта в грузике.
Патефонную пружину я сверлил обычными сверлами. Трудно, но сверлится, главное сверло правильно заточить, а уж потом алмазными борами расшарошиваешь до нужного диаметра.
avatar
Agat

Сообщения : 453
Репутация : 94
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пружина с грузиками.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения