Последние темы
Самые активные темы
Патефон и винил
+5
vytautas
Cтарьёвщик
СУ-15ТМ
Ванек
serg0024
Участников: 9
Страница 2 из 4
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Патефон и винил
[quote="serg0024"]Кстате, вспомнил, что без труда можно играть гибкие пластинки 33' на патефоне, так как они прогибаются под иглой, я клал резиновый диск под пластинку. Не судите, просто делал такой эксперимент...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
Да, в смекалке нашему народу не откажешь! Наверняка, и Левша так же блоху "упаковал".
Какие пластинки на 33 об. используете - винил или современные (винилит)? На сколько хватает одной полной заводки двигателя?
Вот еще инфо по бамбуковым иглам и переходникам, которые не проблема сделать самому:
Какие пластинки на 33 об. используете - винил или современные (винилит)? На сколько хватает одной полной заводки двигателя?
Вот еще инфо по бамбуковым иглам и переходникам, которые не проблема сделать самому:
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]Мда, но ведь врядли такое иглищще попадет в коемочку пластинки 33' из винилита! Да и нагрузка на пластинку никуда ни делась! Лучше всего сделать дополнительный регулятор тонарма по оси X т.е вертикально дабы уменьшить давление на пластинку. А дальше корундовые иглы и...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
Корундовая игла подразумевает дальнейшую пьезоэлектрическую цепь. Не очень представляю себе как её приспособить под механический звуковой тракт. На патефонных электоприставках применялись стальные иглы, такой аппарат я исследовал. В дальнейшем, по-моему, устанавливали постоянные иглы (вероятно корундовые). Но такой аппарат мне под руки не попадался. Так что, прошу с этого места поподробней .......Ванек пишет: А дальше корундовые иглы и...
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"] Вот, у нас в Украине такие продаются:
Для обычных пластинок, действие как и у стальной иглы...
Для долгоиграющих, при облибгчении тонарма как раз...
Вибирайте, что будет лучше...
Для обычных пластинок, действие как и у стальной иглы...
Для долгоиграющих, при облибгчении тонарма как раз...
Вибирайте, что будет лучше...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"] Инфо принял, спасибо! Т.е. легкий звукосниматель и тонарм (или подпружиненный тонарм) и иглы не меняй!???. Не экспериментировали, что получается при проигрывании шеллака при обычном (тяжелом) тонарме и подпружиненном? Кому раньше "кирдык" придет - игле или пластинке? И что с громкостью и качеством звука.
Как только куплю кор.иглы, займусь экспериментом. В принципе, вроде все складывается: можно и винил на 33 об. слушать без ущерба пластинке .
Как только куплю кор.иглы, займусь экспериментом. В принципе, вроде все складывается: можно и винил на 33 об. слушать без ущерба пластинке .
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]Так, давайте сейчас про шеллак вообще забудем... Потому, что ни одна из этих игл для шеллака не подходит... Первая-винил 78', вторая-винилит 33'... Просто ни одна игла не подходит для винилита, кроме как тип на фото #2, или алмазные на современных вертушках... По тому что кроме тонкости они еще обладают и остротой и по этому если уже винилит на акустических мембранах то надо облегчить
тонарм и заодно подумать про урон пластинки, который современем и так неминуем... Потому как тема акустический звукосниматель на винилите (который был создан для электронного способа звукосъемки) еще вроди бы темна для нас, то нужно будет заморочится...
тонарм и заодно подумать про урон пластинки, который современем и так неминуем... Потому как тема акустический звукосниматель на винилите (который был создан для электронного способа звукосъемки) еще вроди бы темна для нас, то нужно будет заморочится...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
Удалено.
Последний раз редактировалось: СУ-15ТМ (Ср Фев 21, 2018 9:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"]
По-моему, от новых конструкций велосипеда он "велосипедней" не стал. В общем винилу - ЭПУ, шеллаку - граммофон.
Тут есть интересная тема: продление жизни иглы для шеллака.
Фирма Phate, изначально работавшая с системой глубинной записи, имела преимущество в "долгожительстве" сапфировой иглы. Но затем перешла на поперечную (как у аппаратов Берлинера) запись и соответственно стальные иглы. Одна из причин - невозможность значительно сузить ширину звуковой дорожки глубинной записи. Т.е. увеличить объем инфо на меньшей площади. Первые диски Патэ были и около полуметра в диаметре.
Уверен, что есть современные материалы, из которых получились бы "вечные" иглы взамен стальных. Но, и сейчас на Западе выпускают стальные иглы для патефонов. Как впрочем и новые фонографы, граммофоны, ЭПУ и виниловые пластинки. Хотя уже есть системы лазерной считки инфо с LP пластинок.
Может дело в другом? Использовать аппарат так, как делали это во времена его молодости. Согласитесь, в этом есть свой шарм.
По-моему, от новых конструкций велосипеда он "велосипедней" не стал. В общем винилу - ЭПУ, шеллаку - граммофон.
Тут есть интересная тема: продление жизни иглы для шеллака.
Фирма Phate, изначально работавшая с системой глубинной записи, имела преимущество в "долгожительстве" сапфировой иглы. Но затем перешла на поперечную (как у аппаратов Берлинера) запись и соответственно стальные иглы. Одна из причин - невозможность значительно сузить ширину звуковой дорожки глубинной записи. Т.е. увеличить объем инфо на меньшей площади. Первые диски Патэ были и около полуметра в диаметре.
Уверен, что есть современные материалы, из которых получились бы "вечные" иглы взамен стальных. Но, и сейчас на Западе выпускают стальные иглы для патефонов. Как впрочем и новые фонографы, граммофоны, ЭПУ и виниловые пластинки. Хотя уже есть системы лазерной считки инфо с LP пластинок.
Может дело в другом? Использовать аппарат так, как делали это во времена его молодости. Согласитесь, в этом есть свой шарм.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Tekumze поставил(а) лайк
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]Вы полностью правы... Тут как никогда сопостовляются две вещи: оригинал и новомодные идейные варианты... Насчет шеллака... Вопрос в одном: пока, что так, либо портятся сами иглы либо пластинки и подобрать иглу одновременно и мягкую(для сохранения шеллака) и прочную(для долговечности) можно но довольно сильно закипают мозги при этом... Мне недавно попалась довольно странная медная игла английского производства, видимо уже тогда старались подобрать материал для продливания жизни пластинкам кроме бамбука и т.д. деревяных вариантов.. Но прочитав на одном сайте статью по этой теме я увидил очень интересный коментарий... Один инжинер из Беларуси предлагает у мембраны сделать пружинный стабилизатор иглы, т.е. просто арматизацию. При определенных условиях, можно сделать так: мембрана четко зафиксирована по оси Х т.е. тупо лежит на опоре не давля своей массой на пластинку(без иглы в зажиме на растоянии 1 см. от пластинки), а по оси У она спокойно движится и так как сама игла с арматизацией то она прилегает к пластинке не с массой мембраны, а со своей собственной + давление пружинок на иглу... Вообщем мысля пока новая и ни кем не опробованая...
Но есть одно НО... Громкость звука при передаче через такую систему уменьшится... Но пока, что жду от вас свежих мыслей.
Но есть одно НО... Громкость звука при передаче через такую систему уменьшится... Но пока, что жду от вас свежих мыслей.
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"]
Идею с амортизацией иглы не понял.
На многих звукоснимателях со слюдяной мембраной есть пружинные демпферы узла крепления поводка. Вот самый "навороченный" от Эдисона:
Но, я так понимаю речь о другом. Можно какую-нибудь схему этой идеи.
Если установить пружинный амортизатор между иглой и поводком .......??? или опереть сам звукосниматель на плоскость вращения пластинки. а иглу подвесить......???
Уменьшить давление иглы на пластинку правильная мысль. Но, надо обеспечить соответствие и других параметров.
Идею с амортизацией иглы не понял.
На многих звукоснимателях со слюдяной мембраной есть пружинные демпферы узла крепления поводка. Вот самый "навороченный" от Эдисона:
Но, я так понимаю речь о другом. Можно какую-нибудь схему этой идеи.
Если установить пружинный амортизатор между иглой и поводком .......??? или опереть сам звукосниматель на плоскость вращения пластинки. а иглу подвесить......???
Уменьшить давление иглы на пластинку правильная мысль. Но, надо обеспечить соответствие и других параметров.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"] Я сам не сразу все понял, ну на бумажке вот так...
Расшифровка текста:
*Самое низкое положение мембраны.(в этом месте она не упирается в пластинку, а "висит в воздухе", а упирается одна игла при помощи давления пружин.
1.Мембрана.
2.Пока, что непонятная система пружин.
3.Пластинка.
4.Тонарм.
5.Игла.
6.Воображаемае система координат.
Главное понять, что мембрана не создает давление на пластинку, она без иглы ее даже не будет касаться...
Расшифровка текста:
*Самое низкое положение мембраны.(в этом месте она не упирается в пластинку, а "висит в воздухе", а упирается одна игла при помощи давления пружин.
1.Мембрана.
2.Пока, что непонятная система пружин.
3.Пластинка.
4.Тонарм.
5.Игла.
6.Воображаемае система координат.
Главное понять, что мембрана не создает давление на пластинку, она без иглы ее даже не будет касаться...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"]
Мысль белорусского инженера я, как мне кажется, понял. Звукосниматель движется по закрепленной плоскости над пластинкой. От края к центру на (допустим) роликах. Игла, соединенная с поводком через пружину, давит на пластинку только под воздействием силы этой пружины.
Пока писал Вам сообщение в ЛС пришла схема. Значит мысль я уловил правильно.
Мне кажется, что-то подобное присутствует в граммофонных музыкальных автоматах.
А так возникают дальнейшие мысли-проблемы:
- передача вибрации от иглы через пружину - это значительное снижение уровня и качества (вибрация) звука.
- диски и сами пластинки далеко не плоские, тонарм граммофонов и сконструирован с учетом этого. Пружина (по данной схеме) между иглой и поводком будет компенсировать этот дисбаланс.
= т. о. необходим паритет между толщиной (жесткостью) и упругостью пружины.
В итоге прогноз скептический: нужно соединить противоположное.
Но, кто ищет - тот и "нарвётся".
Мысль белорусского инженера я, как мне кажется, понял. Звукосниматель движется по закрепленной плоскости над пластинкой. От края к центру на (допустим) роликах. Игла, соединенная с поводком через пружину, давит на пластинку только под воздействием силы этой пружины.
Пока писал Вам сообщение в ЛС пришла схема. Значит мысль я уловил правильно.
Мне кажется, что-то подобное присутствует в граммофонных музыкальных автоматах.
А так возникают дальнейшие мысли-проблемы:
- передача вибрации от иглы через пружину - это значительное снижение уровня и качества (вибрация) звука.
- диски и сами пластинки далеко не плоские, тонарм граммофонов и сконструирован с учетом этого. Пружина (по данной схеме) между иглой и поводком будет компенсировать этот дисбаланс.
= т. о. необходим паритет между толщиной (жесткостью) и упругостью пружины.
В итоге прогноз скептический: нужно соединить противоположное.
Но, кто ищет - тот и "нарвётся".
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
Очень интересная конструкция с иглой на пружине. Что-нибудь попробую)
Еще вопрос, как пользоваться стробоскопическими дисками? Нигде не нашел информации. С помощью секундомера понял, что у меня аж 40 с лишним оборотов, а не 33.
Еще вопрос, как пользоваться стробоскопическими дисками? Нигде не нашел информации. С помощью секундомера понял, что у меня аж 40 с лишним оборотов, а не 33.
serg0024- Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31
Re: Патефон и винил
serg0024 пишет:
Еще вопрос, как пользоваться стробоскопическими дисками? Нигде не нашел информации. С помощью секундомера понял, что у меня аж 40 с лишним оборотов, а не 33.
На диск нужно направить свет от лампы накаливания. Именно простой - накаливания. В нашей сети частота перем. тока 50 Гц. На этом и основан эффект стробоскопа. Если при вращении диска риски круга нужных оборотов зрительно стоят на месте, значит - гут. Если вращаются в какую-либо сторону, нужно добавить (убавить) обороты диска.
Тут может быть "подъёкалка". Диски стробоскопа, выставленные "Ванек", от американца. А у них, по-моему, частота в сети 60 Гц. Нужно уточнить этот вопрос.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]
Су-15тм, посмотрите внимательно, на дисках написана частота, просто так я бы непонятно что не выставил... Там и 50гц и 60гц...
serg0024 пишет:
Тут может быть "подъёкалка". Диски стробоскопа, выставленные "Ванек", от американца. А у них, по-моему, частота в сети 60 Гц. Нужно уточнить этот вопрос.
Су-15тм, посмотрите внимательно, на дисках написана частота, просто так я бы непонятно что не выставил... Там и 50гц и 60гц...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
Точно. "Слона"-то я и не приметил. Значит у америкосов все-таки 60 Гц ?Ванек пишет:
Су-15тм, посмотрите внимательно, на дисках написана частота, просто так я бы непонятно что не выставил... Там и 50гц и 60гц...
Надо потренироваться на дисках. Я всегда производил регулировку оборотов на слух по песне Кобзона "Морзянка". Что, конечно, не объективно. Да и скорости записей у разных пластинок "гуляют".
Кстати, пластинка Кобзона изначально была в идеальном состоянии. Сейчас слышу как я её "подзапилил" стальными иглами.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]Да вы правы, 60гц 110 вольт, да и то не во всех городах.
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
То-то они наползли на Украину как тараканы. Фашисты гумус вывозили, а этим 220 захотелось.Ванек пишет:Да вы правы, 60гц 110 вольт, да и то не во всех городах.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
Су-15Тм, вот подумал, подумал и придумал, а что если вместо пружин использовать стальные скобки, т.е. вот так:
*А там уже нужно будет упорядочить давление скобок во всех направлениях одинаково для оцентровки иглы...
*А там уже нужно будет упорядочить давление скобок во всех направлениях одинаково для оцентровки иглы...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"]
Мысль о движении звукоснимателя по горизонтальной плоскости над пластинкой, я так понимаю, остается. Поэтому я и добавил в схему: плоскость - А и ролики - 4. Амортизировать узел с иглой можно пружинящими дугами - 2 или пружинящим узлом - 3. Технически все реально исполнимо.
А основная Ваша мысль - поводок (1) в виде пружинящей дуги очень конструктивна. Надо вопрос "обжевать". По-моему, тут можно добиться паритета между жесткостью для передачи звуковых волн и упругостью для амортизации. Даже если применять стандартные материалы. А если применить современный технологичный материал (типа углеводородных трубок и т.п.)?
Мысль о движении звукоснимателя по горизонтальной плоскости над пластинкой, я так понимаю, остается. Поэтому я и добавил в схему: плоскость - А и ролики - 4. Амортизировать узел с иглой можно пружинящими дугами - 2 или пружинящим узлом - 3. Технически все реально исполнимо.
А основная Ваша мысль - поводок (1) в виде пружинящей дуги очень конструктивна. Надо вопрос "обжевать". По-моему, тут можно добиться паритета между жесткостью для передачи звуковых волн и упругостью для амортизации. Даже если применять стандартные материалы. А если применить современный технологичный материал (типа углеводородных трубок и т.п.)?
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ"]Да, вы знаете, движимся к результату...
Конечно добавленный вами чертеж к моей "мазне" очень нестандартная, но умная мысль! Но одно замечание, ролики ненужны, потому что удобней будет сделать этакий стопор высоты в месте изгиба тонарма, дабы сильно не затруднять конструкцию, а вот пружинка будет создавать дребезг, да и легче будет установить 4 скобочки с кадой стороны иглодержателя. Насчет новых материалов... Давайте пока воплотим идею в жизнь так, а потом от исходного результата, будем подбирать всячиские улучшения и более углубленные технические моменты...
Конечно добавленный вами чертеж к моей "мазне" очень нестандартная, но умная мысль! Но одно замечание, ролики ненужны, потому что удобней будет сделать этакий стопор высоты в месте изгиба тонарма, дабы сильно не затруднять конструкцию, а вот пружинка будет создавать дребезг, да и легче будет установить 4 скобочки с кадой стороны иглодержателя. Насчет новых материалов... Давайте пока воплотим идею в жизнь так, а потом от исходного результата, будем подбирать всячиские улучшения и более углубленные технические моменты...
Последний раз редактировалось: Ванек (Пт Ноя 06, 2015 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
Кстати, вот решил "намалевать" то, как я вижу мембрану в данный момент...
1.Стабилизатор положения иглы
2.Стабилизатор в разрезе
3.Скоба для дополнительного подпружинивания иглы, по желанию можно сделать две для каждого усика отдельно...
1.Стабилизатор положения иглы
2.Стабилизатор в разрезе
3.Скоба для дополнительного подпружинивания иглы, по желанию можно сделать две для каждого усика отдельно...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Re: Патефон и винил
[quote="Ванек"]
Вот- вот, надо тему"обжевать"! Главное, есть о чем. А то, кто как изображает свою мысль на бумаге - дело третье. Сейчас и за кульманом конструкторы не сидят.
Все плюсы и проблемы будут "выплывать" по мере создания макета. У Вас есть контакты с производством (токарно-фрезерные работы)? Тут без этого не обойтись.
Вот- вот, надо тему"обжевать"! Главное, есть о чем. А то, кто как изображает свою мысль на бумаге - дело третье. Сейчас и за кульманом конструкторы не сидят.
Все плюсы и проблемы будут "выплывать" по мере создания макета. У Вас есть контакты с производством (токарно-фрезерные работы)? Тут без этого не обойтись.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Патефон и винил
[quote="СУ-15ТМ] У Вас есть контакты с производством (токарно-фрезерные работы)? Тут без этого не обойтись.
[/quote]
Ой, вы знаете контакты то есть, но из 5 друзей, которые этим делом занимаются, 3 уехало из страны, 1 продал свою квартиру, потому что денег нет вообще и теперь живет в селе, а еще один непонятно где... Поэтому у нас тут с этим будет сложно... Да и пока что нужно сделать демо вариант для проверки работоспособности...
[/quote]
Ой, вы знаете контакты то есть, но из 5 друзей, которые этим делом занимаются, 3 уехало из страны, 1 продал свою квартиру, потому что денег нет вообще и теперь живет в селе, а еще один непонятно где... Поэтому у нас тут с этим будет сложно... Да и пока что нужно сделать демо вариант для проверки работоспособности...
Ванек- Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 2 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Сегодня в 9:27 am автор Сергей110
» Ремонт патефона.
Вс Мар 24, 2024 1:54 pm автор Сергиеч
» Подшипник тонарма
Ср Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89
» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Пт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze
» Обмен запчастей.
Пт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч
» Поздравление!
Пт Мар 08, 2024 8:39 am автор Александр 70
» До 12 марта в продаже два отличных патефона!
Вт Мар 05, 2024 7:04 pm автор Pluton
» Молотовский патефонный завод ( г.Пермь )
Вт Мар 05, 2024 6:11 pm автор Сергиеч
» Эмблемы советских патефонов
Вт Мар 05, 2024 12:08 pm автор Ванек