Последние темы
» Подшипник тонарма Красногвардейского патефона.
Сегодня в 7:22 am автор Ванек

» Патефон Г. КИЕВ
Сегодня в 12:35 am автор СУ-15ТМ

» Разговор о Красногвардейцах
Вчера в 6:46 pm автор Александр 70

» Интересные и полезные ссылки по патефонам.
Вчера в 4:35 pm автор Вячеслав

» Изменить название темы
Вчера в 7:08 am автор Bergman51

» Мой первый Сп-1.
Вчера в 6:54 am автор Bergman51

» Куплю тонармы
Вт Июн 20, 2017 5:12 pm автор viktor

» Дорожный патефончик
Пн Июн 19, 2017 11:44 pm автор СУ-15ТМ

» историческая справка
Пн Июн 19, 2017 8:39 pm автор максим


Патефон и винил

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 5:05 pm

[quote="serg0024"]Кстате, вспомнил, что без труда можно играть гибкие пластинки 33' на патефоне, так как они прогибаются под иглой, я клал резиновый диск под пластинку. Не судите, просто делал такой эксперимент...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 5:22 pm

Да, в смекалке нашему народу не откажешь! Наверняка, и Левша так же блоху "упаковал".
Какие пластинки на 33 об. используете - винил или современные (винилит)? На сколько хватает одной полной заводки двигателя?
Вот еще инфо по бамбуковым иглам и переходникам, которые не проблема сделать самому:





avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 9:05 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Мда, но ведь врядли такое иглищще попадет в коемочку пластинки 33' из винилита! Да и нагрузка на пластинку никуда ни делась! Лучше всего сделать дополнительный регулятор тонарма по оси X т.е вертикально дабы уменьшить давление на пластинку. А дальше корундовые иглы и...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 10:29 pm

Ванек пишет: А дальше корундовые иглы и...
Корундовая игла подразумевает дальнейшую пьезоэлектрическую цепь. Не очень представляю себе как её приспособить под механический звуковой тракт. На патефонных электоприставках применялись стальные иглы, такой аппарат я исследовал. В дальнейшем, по-моему, устанавливали постоянные иглы (вероятно корундовые). Но такой аппарат мне под руки не попадался. Так что, прошу с этого места поподробней ....... Smile
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Ср Ноя 04, 2015 5:20 am

[quote="СУ-15ТМ"] Вот, у нас в Украине такие продаются:
Для обычных пластинок, действие как и у стальной иглы...

Для долгоиграющих, при облибгчении тонарма как раз...

Вибирайте, что будет лучше...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 04, 2015 1:50 pm

[quote="Ванек"] Инфо принял, спасибо! Т.е. легкий звукосниматель и тонарм (или подпружиненный тонарм) и иглы не меняй!???. Не экспериментировали, что получается при проигрывании шеллака при обычном (тяжелом) тонарме и подпружиненном? Кому раньше "кирдык" придет - игле или пластинке? И что с громкостью и качеством звука.
Как только куплю кор.иглы, займусь экспериментом.  В принципе, вроде все складывается: можно и винил на 33 об. слушать без ущерба пластинке   Question .
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Ср Ноя 04, 2015 2:24 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Так, давайте сейчас про шеллак вообще забудем... Потому, что ни одна из этих игл для шеллака не подходит... Первая-винил 78', вторая-винилит 33'... Просто ни одна игла не подходит для винилита, кроме как тип на фото #2, или алмазные на современных вертушках... По тому что кроме тонкости они еще обладают и остротой и по этому если уже винилит на акустических мембранах то надо облегчить
тонарм и заодно подумать про урон пластинки, который современем и так неминуем... Потому как тема акустический звукосниматель на винилите (который был создан для электронного способа звукосъемки) еще вроди бы темна для нас, то нужно будет заморочится...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 04, 2015 7:34 pm

[quote="Ванек"]
По-моему, от новых конструкций велосипеда он "велосипедней" не стал.  В общем винилу - ЭПУ, шеллаку - граммофон.
Тут есть интересная тема: продление жизни иглы для шеллака.
Фирма Phate, изначально работавшая с системой глубинной записи, имела преимущество в "долгожительстве" сапфировой иглы. Но затем перешла на поперечную (как у аппаратов Берлинера) запись и соответственно стальные иглы. Одна из причин - невозможность значительно сузить ширину звуковой дорожки глубинной записи. Т.е. увеличить объем инфо на меньшей площади. Первые диски Патэ были и около полуметра в диаметре.
Уверен, что есть современные материалы, из которых получились бы "вечные" иглы взамен стальных. Но, и сейчас на Западе выпускают стальные иглы для патефонов. Как впрочем и виниловые пластинки. Хотя уже есть системы лазерной считки инфо с LP пластинок.
Может дело в другом? Использовать аппарат так, как делали это во времена его молодости. Согласитесь, в этом есть свой шарм.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 04, 2015 7:38 pm

[quote="Ванек"]
По-моему, от новых конструкций велосипеда он "велосипедней" не стал.  В общем винилу - ЭПУ, шеллаку - граммофон.
Тут есть интересная тема: продление жизни иглы для шеллака.
Фирма Phate, изначально работавшая с системой глубинной записи, имела преимущество в "долгожительстве" сапфировой иглы. Но затем перешла на поперечную (как у аппаратов Берлинера) запись и соответственно стальные иглы. Одна из причин - невозможность значительно сузить ширину звуковой дорожки глубинной записи. Т.е. увеличить объем инфо на меньшей площади. Первые диски Патэ были и около полуметра в диаметре.
Уверен, что есть современные материалы, из которых получились бы "вечные" иглы взамен стальных. Но, и сейчас на Западе выпускают стальные иглы для патефонов. Как впрочем и новые фонографы, граммофоны, ЭПУ и виниловые пластинки. Хотя уже есть системы лазерной считки инфо с LP пластинок.
Может дело в другом? Использовать аппарат так, как делали это во времена его молодости. Согласитесь, в этом есть свой шарм.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Ср Ноя 04, 2015 8:10 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Вы полностью правы... Тут как никогда сопостовляются две вещи: оригинал и новомодные идейные варианты... Насчет шеллака... Вопрос в одном: пока, что так, либо портятся сами иглы либо пластинки и подобрать иглу одновременно и мягкую(для сохранения шеллака) и прочную(для долговечности) можно но довольно сильно закипают мозги при этом... Мне недавно попалась довольно странная медная игла английского производства, видимо уже тогда старались подобрать материал для продливания жизни пластинкам кроме бамбука и т.д. деревяных вариантов.. Но прочитав на одном сайте статью по этой теме я увидил очень интересный коментарий... Один инжинер из Беларуси предлагает у мембраны сделать пружинный стабилизатор иглы, т.е. просто арматизацию. При определенных условиях, можно сделать так: мембрана четко зафиксирована по оси Х т.е. тупо лежит на опоре не давля своей массой на пластинку(без иглы в зажиме на растоянии 1 см. от пластинки), а по оси У она спокойно движится и так как сама игла с арматизацией то она прилегает к пластинке не с массой мембраны, а со своей собственной + давление пружинок на иглу... Вообщем мысля пока новая и ни кем не опробованая...
Но есть одно НО... Громкость звука при передаче через такую систему уменьшится... Но пока, что жду от вас свежих мыслей.
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 04, 2015 8:48 pm

[quote="Ванек"]
Идею с амортизацией иглы не понял.
На многих звукоснимателях со слюдяной мембраной есть пружинные демпферы узла крепления поводка. Вот самый "навороченный" от Эдисона:

Но, я так понимаю речь о другом. Можно какую-нибудь схему этой идеи.
Если установить пружинный амортизатор между иглой и поводком .......??? или опереть сам звукосниматель на плоскость вращения пластинки. а иглу подвесить......???
Уменьшить давление иглы на пластинку правильная мысль. Но, надо обеспечить соответствие и других параметров.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Ср Ноя 04, 2015 9:20 pm

[quote="СУ-15ТМ"] Я сам не сразу все понял, ну на бумажке вот так...

Расшифровка текста:
*Самое низкое положение мембраны.(в этом месте она не упирается в пластинку, а "висит в воздухе", а упирается одна игла при помощи давления пружин.
1.Мембрана.
2.Пока, что непонятная система пружин.
3.Пластинка.
4.Тонарм.
5.Игла.
6.Воображаемае система координат.
Главное понять, что мембрана не создает давление на пластинку, она без иглы ее даже не будет касаться...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 04, 2015 10:38 pm

[quote="Ванек"]
Мысль белорусского инженера я, как мне кажется, понял. Звукосниматель движется по закрепленной плоскости над пластинкой. От края к центру на (допустим) роликах. Игла, соединенная с поводком через пружину, давит на пластинку только под воздействием силы этой пружины.
Пока писал Вам сообщение в ЛС пришла схема. Значит мысль я уловил правильно.
Мне кажется, что-то подобное присутствует в граммофонных музыкальных автоматах.
А так возникают дальнейшие мысли-проблемы:
- передача вибрации от иглы через пружину - это значительное снижение уровня и качества (вибрация) звука.
- диски и сами пластинки далеко не плоские, тонарм граммофонов и сконструирован с учетом этого. Пружина (по данной схеме) между иглой и поводком будет компенсировать этот дисбаланс.
= т. о. необходим паритет между толщиной (жесткостью) и упругостью пружины.
В итоге прогноз скептический: нужно соединить противоположное.
Но, кто ищет - тот и "нарвётся".
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  serg0024 в Чт Ноя 05, 2015 10:37 am

Очень интересная конструкция с иглой на пружине. Что-нибудь попробую)

Еще вопрос, как пользоваться стробоскопическими дисками? Нигде не нашел информации. С помощью секундомера понял, что у меня аж 40 с лишним оборотов, а не 33.

serg0024

Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Ноя 05, 2015 1:59 pm

serg0024 пишет:
Еще вопрос, как пользоваться стробоскопическими дисками? Нигде не нашел информации. С помощью секундомера понял, что у меня аж 40 с лишним оборотов, а не 33.

На диск нужно направить свет от лампы накаливания. Именно простой - накаливания. В нашей сети частота перем. тока 50 Гц. На этом и основан эффект стробоскопа. Если при вращении диска риски круга нужных оборотов зрительно стоят на месте, значит - гут. Если вращаются в какую-либо сторону, нужно добавить (убавить) обороты диска.
Тут может быть "подъёкалка". Диски стробоскопа, выставленные "Ванек", от американца. А у них, по-моему, частота в сети 60 Гц. Нужно уточнить этот вопрос.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Чт Ноя 05, 2015 2:13 pm

[quote="СУ-15ТМ"]
serg0024 пишет:
Тут может быть "подъёкалка". Диски стробоскопа, выставленные "Ванек", от американца. А у них, по-моему, частота в сети 60 Гц.  Нужно уточнить этот вопрос.

Су-15тм, посмотрите внимательно, на дисках написана частота, просто так я бы непонятно что не выставил... Там и 50гц и 60гц...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Ноя 05, 2015 2:37 pm

Ванек пишет:
Су-15тм, посмотрите внимательно, на дисках написана частота, просто так я бы непонятно что не выставил... Там и 50гц и 60гц...
Точно. "Слона"-то я и не приметил. Значит у америкосов все-таки 60 Гц ?
Надо потренироваться на дисках. Я всегда производил регулировку оборотов на слух по песне Кобзона "Морзянка". Что, конечно, не объективно. Да и скорости записей у разных пластинок "гуляют".
Кстати, пластинка Кобзона изначально была в идеальном состоянии. Сейчас слышу как я её "подзапилил" стальными иглами.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Чт Ноя 05, 2015 2:55 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Да вы правы, 60гц 110 вольт, да и то не во всех городах.
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Ноя 05, 2015 3:25 pm

Ванек пишет:Да вы правы, 60гц 110 вольт, да и то не во всех городах.
То-то они наползли на Украину как тараканы. Фашисты гумус вывозили, а этим 220 захотелось.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 10:35 am

Су-15Тм, вот подумал, подумал и придумал, а что если вместо пружин использовать стальные скобки, т.е. вот так:
*А там уже нужно будет упорядочить давление скобок во всех направлениях одинаково для оцентровки иглы...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Ноя 06, 2015 5:07 pm

[quote="Ванек"]
Мысль о движении звукоснимателя по горизонтальной плоскости над пластинкой, я так понимаю, остается. Поэтому я и добавил в схему: плоскость - А и ролики - 4. Амортизировать узел с иглой можно пружинящими дугами - 2 или пружинящим узлом - 3. Технически все реально исполнимо.
А основная Ваша мысль - поводок (1) в виде пружинящей дуги очень конструктивна. Надо вопрос "обжевать". По-моему, тут можно добиться паритета между жесткостью для передачи звуковых волн и упругостью для амортизации. Даже если применять стандартные материалы. А если применить современный технологичный материал (типа углеводородных трубок и т.п.)?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 6:30 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Да, вы знаете, движимся к результату...
Конечно добавленный вами чертеж к моей "мазне" очень нестандартная, но умная мысль! Но одно замечание, ролики ненужны, потому что удобней будет сделать этакий стопор высоты в месте изгиба тонарма, дабы сильно не затруднять конструкцию, а вот пружинка будет создавать дребезг, да и легче будет установить 4 скобочки с кадой стороны иглодержателя. Насчет новых материалов... Давайте пока воплотим идею в жизнь так, а потом от исходного результата, будем подбирать всячиские улучшения и более углубленные технические моменты...


Последний раз редактировалось: Ванек (Пт Ноя 06, 2015 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 7:21 pm

Кстати, вот решил "намалевать" то, как я вижу мембрану в данный момент...
1.Стабилизатор положения иглы
2.Стабилизатор в разрезе
3.Скоба для дополнительного подпружинивания иглы, по желанию можно сделать две для каждого усика отдельно...
avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Ноя 06, 2015 7:21 pm

[quote="Ванек"]
Вот- вот, надо тему"обжевать"! Главное, есть о чем. А то, кто как изображает свою мысль на бумаге - дело третье. Сейчас и за кульманом конструкторы не сидят.
Все плюсы и проблемы будут "выплывать" по мере создания макета. У Вас есть контакты с производством (токарно-фрезерные работы)? Тут без этого не обойтись.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 949
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 7:35 pm

[quote="СУ-15ТМ] У Вас есть контакты с  производством (токарно-фрезерные работы)? Тут без этого не обойтись.
[/quote]
Ой, вы знаете контакты то есть, но из 5 друзей, которые этим делом занимаются, 3 уехало из страны, 1 продал свою квартиру, потому что денег нет вообще и теперь живет в селе, а еще один непонятно где... Поэтому у нас тут с этим будет сложно... Да и пока что нужно сделать демо вариант для проверки работоспособности...

avatar
Ванек

Сообщения : 324
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения