определение граммофона

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Савелий в Пн Янв 11, 2016 4:55 pm

НО, паянных колен  - старинных, мне попадалось.

Думаю, они попадались, но на самых бюджетных моделях. Если подумать... это самый примитивный из способов изготовления колена...

На неделе зайду к знакомому, у него есть ну оооочень бюджетный немецкий ОДЕОН, в корпусе из... тонкой (примерно 3мм!!!) шпонированой фанеры Very Happy  Посмотрю, какое там колено, да и на другие его граммофоны посмотрю.


Последний раз редактировалось: Савелий (Пн Янв 11, 2016 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  MisterTwister в Пн Янв 11, 2016 5:03 pm

в краеведческих музеях можно увидеть настоящие старинные граммофоны, большие и маленькие.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 317
Репутация : 42
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 38
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Савелий в Пн Янв 11, 2016 5:03 pm

Кстати да, надо бы зайти туда
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Янв 11, 2016 9:24 pm

Савелий пишет:
На неделе зайду к знакомому, у него есть ну оооочень бюджетный немецкий ОДЕОН, в корпусе из... тонкой (примерно 3мм!!!) шпонированой фанеры Very Happy  Посмотрю, какое там колено, да и на другие его граммофоны посмотрю.
Одеон  и ........ , по-моему, вещи из разных категорий. Возможно, это просто творчество наших Кулибиных?!
По себе помню: ну, очень хотелось западную бирку приклеить на ящик (хоть и почтовый, но шпонированный Exclamation ), в котором собрал цветомузыку на транзисторах ВП СССР.
Правда, и ящики почтовые были в СССР не из картона, а из фанеры cheers !
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Савелий в Вт Янв 12, 2016 4:35 am

Возможно, это просто творчество наших Кулибиных?!
Не похоже на то. Я тоже удивился, когда в первый раз увидел.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Вт Янв 12, 2016 1:13 pm

Зачем обсуждать всякую дрянь ? Лучше обсудить , например , вот этот граммофон https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/unikalnyy_grammofon_19_veka_343800985 .Комплектная машина , и , похоже , в неплохом состоянии .

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Савелий в Вт Янв 12, 2016 2:01 pm

Этот хорош, цена тоже Very Happy

3000 баксов это же что-то около... 230-240 тысяч рублей наверное...
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Янв 12, 2016 2:02 pm

Andrey_SAB пишет:Зачем обсуждать всякую дрянь ? Лучше обсудить , например , вот этот граммофон https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/unikalnyy_grammofon_19_veka_343800985 .Комплектная машина , и , похоже , в неплохом состоянии .
Хороший аппарат - "Пишущий Амур". Вернулся домой в великолепном состоянии. А оставшихся после революции в России его собратьев в основном приходится практически "выводить из комы".
Вот как-раз пример колена, когда рупор почти в горизонтальном положении.
Андрей, поведайте какая это модель?!

А смысл обсуждения "дряни", что бы научиться отличать настоящую старину от "конструкторов поделок-переделок" и от просто подделок. Ваше мнение по поводу сварных остроугольных (самоварных) колен? Делали такие в начале 20-го века?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Янв 12, 2016 2:09 pm

Савелий пишет:Этот хорош, цена тоже Very Happy

3000 баксов это же что-то около... 230-240 тысяч рублей наверное...
Для настоящего раритета той эпохи цена вполне нормальная. Правда, Амуры то же были разные - и дорогие и "бюджетные".
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Ср Янв 13, 2016 7:28 am

На 99% уверен , что "самоварных колен" в старых граммофонах не было .
Обсуждаемый вами граммофон , конечно же, индусское творчество , возможно, за исключением мембраны и тонарма , но их сложно рассмотреть на фото в подробностях .
В более ранних индийских репликах попадается приличное (фирменное ) железо .А ещё более ранние производились в Индии на заводах известных фирм- производителей граммофонов . Тот же "Граммофон" имел не только заводы в Индии , но производил и спец. индийские модели . Так же в индийских моделях были производственные отличия - тик вместо дуба и кр.дерева , более толстое железо рупоров и т.д.

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Савелий в Ср Янв 13, 2016 1:09 pm

возможно, за исключением мембраны и тонарма , но их сложно рассмотреть на фото в подробностях
Если я правильно понял, на последующих снимках именно они отделно показаны, уже чистые. Звукосниматель - мусор, а вот тонарм... Единственный сомнительный элемент.
А ещё более ранние производились в Индии на заводах известных фирм- производителей граммофонов . Тот же "Граммофон" имел не только заводы в Индии , но производил и спец. индийские модели . Так же в индийских моделях были производственные отличия - тик вместо дуба и кр.дерева , более толстое железо рупоров и т.д.
Ну тут речь идет уже о фирменном производстве, официальными фабриками. Это техника вполне приличная. А сейчас мы имеем дело уже с кустарными подражаниями, так что это совершенно разные вещи.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Plastmass в Ср Янв 13, 2016 1:29 pm

ИпатовеЦ пишет:[img]http://i65.tinypic.com/oibuv7.jpg[/IMG[url=[url=[/url]" />
Вот он миленький Smile
http://ebayplaneta.ru/item-amazon.php?i=B002EVSF6E
Такое ощущение, что Ваш сознательно состарили Smile

Plastmass

Сообщения : 368
Репутация : 39
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 45
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Янв 13, 2016 3:16 pm

Andrey_SAB пишет: На 99% уверен , что "самоварных колен" в старых граммофонах не было .
 
Вот например аппарат. Представлен как Германия 1905-1910 гг. Цена 116 000 руб.
По-моему, очень неудачное соединение старинного аппарата с  ........  трубой.

avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  зомби в Чт Янв 14, 2016 7:51 am

На мой взгляд в обоих указанных граммофонах колена "самопальные", тк явно видно их несоответствие самой трубе. Причем на последнем -на колено припаяна усилительная втулка, которой быть не должно. Это сочленение развальцовывается при длительной эксплуатации, иногда даже край загибается и рвется стенка колена, поэтому его "лечат" усилительным кольцом, как и на фотографии. Сам на своем граммофоне ставил такое же кольцо, но мне его точили из аллюминия и анодировали в темно-синий цвет, да и форму кольца я постарался сделать более художественную.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  зомби в Чт Янв 14, 2016 7:57 am

Р/S Кстати на последней фотографии колено трубы должно надеваться на втулку опоры поверх, а не вставляться внутрь втулки опоры.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  зомби в Чт Янв 14, 2016 8:06 am

Я извиняюсь за добавления-тороплюсь, дел на работе "Завались". Еще один явный "косяк" в обоих граммофонах-в оригинальных, "старинных" версиях в стойку , к которой крепится тонарм и труба, вставлена втулка, как самостоятельный элемент, и в эту втулку (внутрь снизу) вставляется тонарм посадкой с зазором, а сверху одевается колено трубы с переходной посадкой. На обоих образцах данная втулка отсутствует, хотя внутреннее отверстие стойки расточено под нее. Причем на этой втулке посередине на внешней поверхности имеется кольцевой выступ полукруглой формы с накаткой.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Чт Янв 14, 2016 3:30 pm



Иногда фальсификаты бывают довольно хорошего качества и малых серий.
На данной картинке латунная копия трубы фирмы "Граммофон" диам 24 дюйма .Данный рупор обычно комплектовался к старшим 3-пружинным моделям . Ещё раз обращаю внимание , что диаметр 24 дюйма , а не 40 см , как обычно у индийских поделок.
Причём это мой личный опыт , т.е. этот рупор я держал в руках .
Или ещё один пример - латунные трубы того же "Граммофона" типа "Ведьмина шляпа" диаметром 42,5 см ( ими комплектовались "Монархи" , т.е. 2-пружинные граммофоны ). На eBay  почти все поголовно реплики .  

Даже в этой большой хромированной"Ведьминой шляпе" диам 53 см не уверен ( красную краску внутри счищал сам ).

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Янв 14, 2016 7:08 pm

Andrey_SAB пишет:
Иногда фальсификаты бывают довольно хорошего качества и малых серий.
Если это действительно качественное изделие то, почему бы и нет.
Ну, это лично моя технарская позиция  Smile .
Интересно как вы определили что труба на первом снимке новодел? Все-таки металл тоньше или искусственное старение отличается от старинной патины?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Чт Янв 14, 2016 7:34 pm

Для оценки того. что металл тоньше или патина не та необходимо иметь оригинал , а где его взять - такие рупоры оч. редкие . Что не оригинал бросилось в глаза как-то сразу при детальном осмотре натуры , а на картинке в лоте eBay труба выглядела очень даже настоящей . Был один логический "косяк" - продавалась она с "Монархом -Юниором" , т.е. дешёвой однопружинной машиной начального уровня , типа Амур-1 .
Просто я это всё к тому , что рынок фальсификата и реплик не так прост , как обсуждение сколько % от "индуса " в данном граммофоне .

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Янв 14, 2016 8:12 pm

Andrey_SAB пишет:
Просто я это всё к тому , что рынок фальсификата и реплик не так прост , как обсуждение сколько % от "индуса " в данном граммофоне .
Да, это вещи уже профессионального уровня. Необходимо иметь и каталоги и натуру "пощупать".
Но, для любителей нужны хотя бы знания "первой мед помощи". Что бы не впаривали "самовары" и не лажались по TV.

Получается, на более дешевый аппарат поставили новодел под более дорогой? А что было со звучанием?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Чт Янв 14, 2016 10:12 pm

К сожалению проверить звучание этой реплики не представлялось возможным ввиду отсутствия проверенных компонентов ( хотя бы мембраны ) под рукой . Да и не верю я как-то в латунь- жестянки милее уху .
В результате рупор и Монарх-юниор я вернул владельцу в связи с несоответствием товара описанию .

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Янв 14, 2016 10:57 pm

Andrey_SAB пишет:  Да и не верю я как-то в латунь- жестянки милее уху .
Очень интересное мнение! Считал, что латунные трубы дороже не только из-за стоимости металла. Латунь мягче и звук должен быть более естественным. Конечно при достаточной толщине самого металла, а не фитюльках из латунной фольги.
Хотя, железные трубы покрыты хорошим слоем грунтовки и краски. Может в этом "фишка"?
А как с деревянными трубами?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Andrey_SAB в Пт Янв 15, 2016 12:11 pm

Ей богу , где-то уже обсуждали это .
Никто жестяные трубы не грунтовал -  сначала хромировали , потом красили .
Второе -о деревянных трубах

Картинка из книги Eric L.Reiss "The Compleat Talking Machine".
Полностью согласен с автором , да оно и понятно - дерево играет роль фильтра по высоким и даже низким частотам . Т.е. у меня была всего одна оригинальная дубовая труба ХМВ , к сожалению, с реставрированным финишем (лаковым покрытием ) . Если во время прослушивания сменить жестяную трубу на деревянную тут же появляется желание вернуть железную на место ! но как аксессуар дер труба незаменима - оч красива!!!
Почти та же история и с латунью - выглядит красиво , но те , что тестировал, не превзошли жестяные !


Последний раз редактировалось: Andrey_SAB (Вс Янв 17, 2016 7:15 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Andrey_SAB

Сообщения : 178
Репутация : 29
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Янв 15, 2016 1:38 pm

Andrey_SAB пишет:Ей богу , где-то уже обсуждали это .
Никто жестяные трубы не грунтовал -  сначала хромировали , потом красили .
Вероятно, обсуждали на Гюнсе.
Технология окраски металла подразумевает сначала грунтовку, а затем окраску. Окрашивать анодированную (хромированную, а скорее всего никелированную) поверхность с тех. точки зрения не логично. Но, я встречал такие. Внутренняя поверхность анодированной трубы была окрашена. И именно красной краской, как и было у Вас. Значит был в этом смысл! Возможно, именно для смягчения звука - уменьшения дребезга на высоких.
На вкус и цвет, как говорится ........ . Допустим, мне нравится звук слюдяных мембран. Хотя прекрасно слышно, что фольга дает больше высоких и звук как-бы раскрывается. Но, тут уже теряется ощущение старины. То же самое и с пластинками. Разница в записях 100- и 50- летних прекрасно слышима.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1072
Репутация : 86
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: определение граммофона

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения