Последние темы
» МГ-3 Артели Граммофон Ленинград
Сегодня в 9:38 pm автор СУ-15ТМ

» пляжный патефон
Сегодня в 9:22 pm автор СУ-15ТМ

» Самодельный граммофон
Ср Фев 22, 2017 5:16 am автор Александр 70

» Куплю головку звукоснимателя
Вт Фев 21, 2017 5:10 pm автор Александр 70

» Инструкции
Вт Фев 21, 2017 4:19 pm автор Володя

» вопрос по Галерее: Паспорта и инструкции
Вт Фев 21, 2017 4:15 pm автор Володя

» Мой патефон "Дружба"
Вт Фев 21, 2017 2:54 pm автор СУ-15ТМ

» Патефонные паспорта и инструкции
Вт Фев 21, 2017 2:34 pm автор Ванек

» Восстановление "родного" дермантина
Пн Фев 20, 2017 4:04 am автор Александр 70


развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Agat в Вс Июн 05, 2016 3:41 pm

avtomat4ik пишет:
Может, кто подскажет, чего тут можно сделать?
Да чего тут сделаешь? Только вытачивать внутреннюю втулку подшипника, которая у Вас рассыпалась и соответственно отсутствует. Вверху на фотографиях посмотрите, там везде на трубке тонарма имеется эта втулка. У меня такой же г.Молотов в подвале, точно с такой же проблемой лежит. Внешнюю часть с отломленной резьбой, тоже желательно выточить новую, т.к. ее раздуло и резьбовое кольцо там держаться не будет, а если его разжать, то оно разорвет эту деталь. Там силумин весь потрескавшийся, долго не продержится.
В патефонах подшипники тонарма самая проблемная деталь, т.к. они целиком (а именно в г.Молотов), или частично сделаны из материала ЦАМ, (это даже не силумин, как его обычно называют). Помнится кто-то писал, что если бы это был силумин, то таких проблем бы не было. Вот шасси различной военной аппаратуры сделаны из силумина. Ни разу не видел, чтобы он хоть где-нибудь разрушился. А эти детали порой валялись просто на улице под солнцем, дождем и снегом.
Единственный советский патефон в котором весь подшипник выполнен из стали это "Красногвардеец". Хоть подшипник выполнен грубовато, но ему за 80 лет абсолютно ничего не стало.

Agat

Сообщения : 413
Репутация : 89
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  avtomat4ik в Вс Июн 05, 2016 3:54 pm

Agat пишет:
avtomat4ik пишет:
Может, кто подскажет, чего тут можно сделать?
Да чего тут сделаешь? Только вытачивать внутреннюю втулку подшипника, которая у Вас рассыпалась и соответственно отсутствует. Вверху на фотографиях посмотрите, там везде на трубке тонарма имеется эта втулка. У меня такой же г.Молотов в подвале, точно с такой же проблемой лежит. Внешнюю часть с отломленной резьбой, тоже желательно выточить новую, т.к. ее раздуло и резьбовое кольцо там держаться не будет, а если его разжать, то оно разорвет эту деталь. Там силумин весь потрескавшийся, долго не продержится.
В патефонах подшипники тонарма самая проблемная деталь, т.к. они целиком (а именно в г.Молотов), или частично сделаны из материала ЦАМ, (это даже не силумин, как его обычно называют). Помнится кто-то писал, что если бы это был силумин, то таких проблем бы не было. Вот шасси различной военной аппаратуры сделаны из силумина. Ни разу не видел, чтобы он хоть где-нибудь разрушился. А эти детали порой валялись просто на улице под солнцем, дождем и снегом.
Единственный советский патефон в котором весь подшипник выполнен из стали это "Красногвардеец". Хоть подшипник выполнен грубовато, но ему за 80 лет абсолютно ничего не стало.

Как она выглядит отдельно? Если в сборе, то, получается, 36 шариков прижимает кольцо. Оно есть. Есть второе кольцо с резьбой. Но куда должна помещаться эта втулка, которая отсутствует? Между кольцом, прикрывающим шарики подшипника и кольцом с наружой резьбой? За счет чего тонарм не падает? За счет этой втулки?
Точно...
Где-то видел тут на форуме ее чертеж... Нужно вытачивать... Епрст...
По идее, она должна как-то запрессовываться в основание тонарма... Иначе все будет падать.

avtomat4ik

Сообщения : 10
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Agat в Вс Июн 05, 2016 4:44 pm

Тонарм вставляется во втулку и там закрепляется напрочь. На втулке имеется круговая канавка под шарики, как у обычного подшипника. Втулка вставляется во внешнюю обойму, вкладывается сепаратор на 6 шариков, или полностью подшипник заполняется шариками 3мм. порядка 35 штук. На шарики кладется кольцо, которое у Вас на фотографии и все это сжимается резьбовым разрезным кольцом, до устранения люфта. Никелированная рогуля автотормоза прикручивается к втулке двумя винтиками в выполненные в ней резьбовые отверстия. Чертеж втулки для патефона "Молот" где-то на форуме публиковали, но к г.Молотов она тоже должна подойти. Там главное правильно выдержать внутренний диаметр, под трубку тонарма, чтобы она плотно вставлялась и не болталась. Если память не изменяет на чертеже диаметр 30мм, но нужен меньше, порядка 29мм.

Agat

Сообщения : 413
Репутация : 89
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  avtomat4ik в Вс Июн 05, 2016 5:04 pm

Agat пишет:Тонарм вставляется во втулку и там закрепляется напрочь. На втулке имеется круговая канавка под шарики, как у обычного подшипника. Втулка вставляется во внешнюю обойму, вкладывается сепаратор на 6 шариков, или полностью подшипник заполняется шариками 3мм. порядка 35 штук. На шарики кладется кольцо, которое у Вас на фотографии и все это сжимается резьбовым разрезным кольцом, до устранения люфта. Никелированная рогуля автотормоза прикручивается к втулке двумя винтиками в выполненные в ней резьбовые отверстия. Чертеж втулки для патефона "Молот" где-то на форуме публиковали, но к г.Молотов она тоже должна подойти. Там главное правильно выдержать внутренний диаметр, под трубку тонарма, чтобы она плотно вставлялась и не болталась. Если память не изменяет на чертеже диаметр 30мм, но нужен меньше, порядка 29мм.

"Рогуля" автостопа прикручивается к втулке. Вот как раз она к втулке прикручивается. Значит, втулка есть и закисла в обойме. Я думал, это все неразъемное соединение. Сейчас залил смазкой для велосипедов и втулка стала потихоньку, градусов на 10, крутиться в обойме. Получается, ее надо вытащить из обоймы и посмотреть, что мешает ее свободному ходу в обойме. Тонарм имеет две цапфы друг напротив друга, а во втулке есть отверстия под эти цапфы. Так, похоже, удавалось обеспечивать вращение втулки вместе с тонармом, до тех пор, пока автостоп не сработает. Сейчас обратил внимание на это. Все стерто до состояния, будто заполировали... Может быть, тонарм приклеить к втулке и делов-то?...?

avtomat4ik

Сообщения : 10
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Agat в Вс Июн 05, 2016 6:13 pm

ОК! Значит втулка цела! Мне еще на фото показалось, что там вроде она торчит. Значит она такая же, как в Молоте, тоже с цапфами. Это чтобы положение тонарма относительно рогули было зафиксировано. Только очень осторожно вынимайте. Она не закисла, ее раздуло. Этот самый ЦАМ имеет свойство от сырости и холода разбухать. У меня в Молоте тоже самое, только там внешняя обойма штампованная из листовой стали. Затирание только по стальному краю кольца обоймы. Я ее вынуть так и не смог, точнее не рискнул. Просто разработал и смазал. Вам же надо ее попытаться вытащить и обработать и отполировать поверхность, чтобы она легко вставлялась и вращалась. Трубку тонарма во втулку придется видимо вклеить эпоксидкой, т.к. плотно она держаться уже не будет. Я временно обмотал несколькими слоями скотча, и вставил ее в обойму. Хотя нет ничего более постоянного, чем временное. Но все же в перспективе хочу сделать именно так. Потому, что с усилием вставлять рискованно, втулка может лопнуть. Если присмотритесь, то на ней наверняка полно микротрещин. Их обязательно напитайте китайским супер-клеем "110" или аналогичным, в маленьких коробочках. А эпоксидка укрепит втулку склеив ее с тонармом.
P.S. Вместо резьбового кольца рекомендую применить решение с резиновым прижимным кольцом, как у меня тут выше. В данной ситуации это будет надежнее и удобнее в плане регулировки люфта подшипника. В Молоте реализована подобная схема, только там стальное кольцо, которое тремя винтами поджимает подшипник. Т.е. регулировать люфт можно не снимая тонарм.

Agat

Сообщения : 413
Репутация : 89
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  avtomat4ik в Вс Июн 05, 2016 6:22 pm

Разобрался с Вашей помощью.
Сам бы потратил гораздо больше времени.
Честно, не рассчитывал, когда покупал себе такую игрушку, что вообще есть какие-то ресурсы по воостановлению и ремонту, ибо все давно уже устарело. И место ему в музее , в лучшем случае. А тут... Целый портал.
Еще предстоит смазка деталей двигателя, который я уже отмочил в бензине. Раскрытие "банки" с пружиной и ее смазка графитовой смазкой. Смазка деталей вращения. Настройка скорости на 78 об/мин по визуальному шаблону, настройка автостопа, если его нужно настраивать. В общем, планы есть. И, возможно, перетяжка корпуса, если найду наиболее подходящий материал, который не отличим от старого имитатора "кожаной тетрадки". Только бы не сломать ничего)))

avtomat4ik

Сообщения : 10
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Agat в Вс Июн 05, 2016 6:58 pm

Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание, время, место и некоторая сумма наличности. Остальное только терпение, аккуратность и неторопливость. По себе знаю - прежде чем что-то сделать нужно хорошо продумать, проанализировать и подобрать нужные материалы и инструмент. И главное не спешить! Так обидно бывает, когда поторопившись применишь усилие и сломаешь какую-нибудь деталь, которую найти потом очень сложно. Сам раз сломал совершенно целую силуминовую обойму в мембране, аж на 3 части. Выбивал ее из хромированной решетки через деревянную палочку и расколол. Конечно потом склеил и головка сейчас работает, но все равно обидно. А ведь ее можно было и не вынимать это раз, а потом придумал, как их вынимать, и вытаскивал совсем закисшие ни сломав ни одну.
Желаю удачи в новом увлечении. Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться. Laughing

Agat

Сообщения : 413
Репутация : 89
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  avtomat4ik в Вс Июн 05, 2016 8:28 pm

Agat пишет:Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание, время, место и некоторая сумма наличности. Остальное только терпение, аккуратность и неторопливость. По себе знаю - прежде чем что-то сделать нужно хорошо продумать, проанализировать и подобрать нужные материалы и инструмент. И главное не спешить! Так обидно бывает, когда поторопившись применишь усилие и сломаешь какую-нибудь деталь, которую найти потом очень сложно. Сам раз сломал совершенно целую силуминовую обойму в мембране, аж на 3 части. Выбивал ее из хромированной решетки через деревянную палочку и расколол. Конечно потом склеил и головка сейчас работает, но все равно обидно. А ведь ее можно было и не вынимать это раз, а потом придумал, как их вынимать, и вытаскивал совсем закисшие ни сломав ни одну.
Желаю удачи в новом увлечении. Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться. Laughing

Спасибо!!!

avtomat4ik

Сообщения : 10
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Июн 06, 2016 12:06 am

Agat пишет:Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание....  
Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться. Laughing
Как говорил товарищ Сухов: " Этт, точно."
Тема очень объемная. И в первую очередь по информации Shocked !

СУ-15ТМ

Сообщения : 701
Репутация : 67
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 56
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий в Вс Июл 31, 2016 9:02 pm

Подскажите, какую смазку добавлять в подшипник тонарма?

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 250
Репутация : 32
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 32

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  ввя в Вс Июл 31, 2016 9:11 pm

Я добавляю обычный литол.

ввя

Сообщения : 298
Репутация : 62
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения