Последние темы
» сапфировые иголки Пате
Сегодня в 2:18 pm автор Plastmass

» Куплю патефон HMV 102
Сегодня в 2:05 pm автор Plastmass

» резцы (иголки) для домашней звукозаписи
Сегодня в 1:32 pm автор Plastmass

» Помогите собрать. HELP
Сегодня в 1:21 pm автор Исай Архипов

» Паспорт на пт-3
Ср Дек 12, 2018 3:14 pm автор Александр 70

» Проблемы с мотором ТК2
Вт Дек 11, 2018 6:50 pm автор Макс89

» Держатель трубы и тонарма граммофона
Вт Дек 11, 2018 3:39 pm автор ИпатовеЦ

» Мои патефоны
Пн Дек 10, 2018 9:13 am автор Исай Архипов

» цифры на пластинке
Пн Дек 10, 2018 5:30 am автор Исай Архипов


Подшипник тонарма. МОЛОТ

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Ср Фев 01, 2017 1:23 pm

Так же помер подшипник, шарики на месте, внутреннюю обойму будем точить. Выложите, пожалуйста, фото, как позиционировать тонарм во внутренней обойме, чтоб потом с автостопом не наплясаться.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 02, 2017 10:03 am

varlamov пишет:Так же помер подшипник, шарики на месте, внутреннюю обойму будем точить. Выложите, пожалуйста, фото, как позиционировать тонарм во внутренней обойме, чтоб потом с автостопом не наплясаться.
Не думаю, что это поможет избежать дальнейшей настройки автостопа. Сборочные чертежи, к сожалению, отсутствуют. А с натуры сделать точный замер угла проблематично.




avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Чт Фев 02, 2017 10:59 am

Прям выручили! Спасибо!!! Вчера перемерял остатки подшипника, не бьются у меня некоторые размеры с чертежом. Перед выдачей подшипника в производство перечерчу, а чертежик сюда выложу.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 02, 2017 2:21 pm

Agat пишет:
А проточки под выступы на трубке как делали и как намечали относительно выпиленного сектора?
Если делать сразу и отверстия в юбке втулки и проточки под выступы на тонарме, то необходимы точные размеры. Т.к. в дальнейшем регулировка автостопа поворотом тонарма будет невозможна. И в случае неправильного срабатывания, придется ловить момент выключения перестановкой самого узла автостопа, что не очень удобно.
   Для регулировки поворотом тонарма посадка втулка-тонарм должна быть плотной, но с возможностью проворота. После регулировки тонарм во втулке можно зафиксировать пайкой или просечками на торце.

MisterTwister пишет:
"Выточили мне аж 2 обоймы! Размеры вроде все совпали. Только у мастера возникли проблемы с фрезеркой, и пришлось оставить как есть, то есть без выреза. Вырез я сделал сам, сточив аккуратно на наждаке."


Была такая же проблема с фрезеровкой. Я вырез сектора не стал и делать. Т.к. конструктивно не вижу особого смысла в ограничении вращения тонарма. Удалил бобышку ограничения и тонарм теперь вращается на все 360 градусов. Некоторая аутентичность, конечно, теряется. Но, внешне это не заметно, вырез закрывает сверху планка рычагов.
Тут все зависит от целей, желания и возможностей Very Happy .
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Чт Фев 02, 2017 6:41 pm

Сектор в дюрали можно и ножовкой выпилить да на наждаке подравнять. Так что не такая вроде проблема и аутентичность на уровне.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 02, 2017 9:05 pm

varlamov пишет:Сектор в дюрали можно и ножовкой выпилить да на наждаке подравнять. Так что не такая вроде проблема и аутентичность на уровне.
Конечно, это не вопрос, даже если втулка изготовлена из стали. Но, заводское исполнение все же предпочтительнее. Собственно, на чертеже нужно указать точное положение отверстий, сектора и внутренних проточек под выступы.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Пт Фев 17, 2017 5:11 pm

СУ-15ТМ, померяйте, пожалуйста, расстояние от конца трубы тонарма до края подшипника. Алюминий пришлось отливать, не нашли подходящего прутка.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Фев 17, 2017 7:33 pm

varlamov пишет:СУ-15ТМ, померяйте, пожалуйста, расстояние от конца трубы тонарма до края подшипника. Алюминий пришлось отливать, не нашли подходящего прутка.
 Если я правильно понял: примерно(!), торцы трубки тонарма и подшипника вровень. Но, указать стандарт этого размера не могу. На разных заводах, были свои тех. условия и различные варианты взаимной фиксации этих деталей.
От  высоты тонарма зависит один из углов постановки иглы на пластинку. Игла (вид с торца) должна стоять перпендикулярно плоскости дика. Тут и влияет высота между тонармом и диском.  Один из вариантов регулировки -  установка тонарма в подшипнике.
   Подшипник из алюминия смотрится, конечно, красиво.  Жаль, вся красота будет закрыта другими деталями. А вот отливка из алюминия силуминового корпуса звукоснимателя - это было бы шикарно! Есть у Вас такая возможность?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Вс Фев 19, 2017 2:23 pm

Под подшипник отлили заботовку, дальше токарка. Вы имеете ввиду отлить корпус головки звукоснимателя? Попробую узнать насчет отливки.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Фев 19, 2017 3:03 pm

varlamov пишет:Под подшипник отлили заботовку, дальше токарка. Вы имеете ввиду отлить корпус головки звукоснимателя? Попробую узнать насчет отливки.
Да, появилась такая мысль после Вашей инфо об отливке. Но, дальнейшая обработка для единичных экземпляров, вероятно, будет нерентабельна. Хотя, главная проблема на стандартных Молотовских звукоснимателях это раздутый - рассыпающийся силумин.  
Более практично будет использовать 3D-печать. Правда, в широком доступе из материалов пока что только пластмасса. Ее прочности для корпуса будет достаточно, но придется чем-то нагружать звукосниматель до необходимого веса.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Вс Фев 19, 2017 3:29 pm

Попробую узнать.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Пн Апр 03, 2017 11:35 am

Вопщем отчитываюсь, подшипник был выточен, после этого забеспокоился о здоровье токаря, вместо 2 мм сделан размер 7 мм, полагаю, не смог резцом подлезть, перетачивает. Пока собирал, накернул сепаратор, пришлось делать новый на лазере, взяли 250р с их нержавейкой (крахоборы) видимо из-за штучного заказа, толщина сепаратора 1 мм (подойдет или нет, пока неизвестно, может придется делать тоньше). На плазму не пошел, точности нет, можно было на фрезере еще попробовать, но у знакомых фрезер только под пластики и фанерку заточен. Попытаюсь выложить чертежи, по которым заказывал, на подшипнике не размечал отверстия, надеюсь при сборке промеряю и поправлю чертежик. На точность размеров не претендую, никого по этим чертежам делать не заставляю, но себе делал по ним.



avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Апр 03, 2017 2:56 pm

Спасибо за чертежи!
Удачи в сборке.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

RE: ПОДШИПНИК ТОНАРМА. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Пн Апр 03, 2017 6:38 pm

Наружный диаметр сепаратора и толщина изменены, надеюсь встанет без проблем. Для сепаратора наверно лучше выложить чертеж в компасе, имхо делать его нужно на лазере или фрезере. Хотя была идея наклеить пленку и вытравить металл. СУ-15ТМ спасибо!
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Пн Апр 03, 2017 9:38 pm

Вопщем собрал, как видится, сепаратор надо делать из 0,55-0,7мм нержавейки либо обычной стали, но нержа вечна, за счет увеличенного наружного диаметра отпадает вероятность, что сепаратор рыгнет в местах пазов под шарики.
  Можно и увеличить толщину, но надо экспериментировать, тогда можно болтами притягивать медную шайбу к сепаратору до упора и не надо будет регулировать подшипник. Подшипник и сепаратор совместно с родной медной шайбой снизу работают вполне неплохо, насколько это может быть на подшипнике с 6 шариками, мазнул солидолом при сборке.
  Сборка больше проверочная, внутреннюю обойму перетачивают, на фото видно, насколько обойма не доходит до штырька.
  Замерял расстояние по дырам, для рогов автостопа, поправлю чертеж.
  Возникла идея, обрисовать обойму в 3D а дальше кому надо сможет заказать, 3D принтеров по стране больше чем токарей.
  СУ-15тм, просьба замерять расстояние от верха хромированной шайбы до низа трубы тонарма или это все сугубо индивидуально и надо смотреть по положению головы?
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Апр 03, 2017 10:34 pm

varlamov пишет:Вопщем собрал, как видится, сепаратор надо делать из 0,55-0,7мм нержавейки либо обычной стали, но нержа вечна, за счет увеличенного наружного диаметра отпадает вероятность, что сепаратор рыгнет в местах пазов под шарики.
    Возникла идея, обрисовать обойму в 3D а дальше кому надо сможет заказать, 3D принтеров по стране больше чем токарей.
  СУ-15тм, просьба замерять расстояние от верха хромированной шайбы до низа трубы тонарма или это все сугубо индивидуально и надо смотреть по положению головы?
По-моему, от толщины сепаратора зависит только длина крепежных винтов. Тут вопрос в свободном вращении самих шариков. Как будет на это влиять толщина сепаратора? Может, стоит при этом увеличить диаметр секторов под шарики?
     Обойма из пластика  вполне реальная мысль. Современный пластик достаточно прочный. Да и кто сейчас слушает патефон каждый день  Very Happy ! А для парадного выступления на праздники хватит такой втулки надолго.
    Сначала выставьте положение звукоснимателя, а там уже по положению снизу - сочетания уровней тонарма и втулки, придумаете метод фиксации.
    И, вероятно, Вы использовали чертеж для втулки старого образца. Для этого узла проточка под шарики выше.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Пн Апр 03, 2017 10:51 pm

Шарики можно вообще зажать медной шайбой, закрутив болты, слишком толстый сепаратор например 2мм, не даст поджать шарики шайбой и будет люфт, в медной шайбе сделан как-бы лоток для шариков. Шары 3мм, пазы 3,2мм, мне кажется хватит свободы. Мы использовали чертеж, который я выложил сверху, это злобный токарь накосячил, как я выше писал)))
Ко мне можно на ТЫ.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Апр 03, 2017 11:49 pm

varlamov пишет:Шарики можно вообще зажать медной шайбой, закрутив болты, слишком толстый сепаратор например 2мм, не даст поджать шарики шайбой и будет люфт, в медной шайбе сделан как-бы лоток для шариков. Шары 3мм, пазы 3,2мм, мне кажется хватит свободы. Мы использовали чертеж, который я выложил сверху, это злобный токарь накосячил, как я выше писал)))
Ко мне можно на ТЫ.
Они так и зажимаются. На некоторых подобных заводских изделиях, если закрутить винты до упора, тонарм клинит. А попадались и без этого дефекта. В чем фишка пока не разбирался.  
Простим слесаря! Может точил с утра? У нас в КБ только к обеду им в дырку в окне гонец доставлял лекарство Sad .  Хороших слесарей мало!  И тогда в СССР они были на вес золота.
На ТЫ принимаю.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  Александр 70 в Вт Апр 04, 2017 5:04 am

varlamov пишет:
  СУ-15тм, просьба замерять расстояние от верха хромированной шайбы до низа трубы тонарма или это все сугубо индивидуально и надо смотреть по положению головы?
Положение тонарма во втулке подшипника надо выставлять непосредственно на аппарате.Я прикручиваю подшипник на патефон на все винты,ставлю пластинку,затем вставляю тонарм ,обмазанный эбокситкой с наполнителем во втулку.Выставляю звукосниматель по пластинке и обращаю внимание на то,что бы не было провала колена тонарма,иначе пластинка будет терется об него.Для точности проворачиваю диск на несколько оборотов,так как,при наличии биения оного,может быть касания его с коленом.Вставляю подкладку необходимой толщины между коленом и пластинкой и так оставляю до полного высыхания клея.
avatar
Александр 70

Сообщения : 972
Репутация : 96
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Апр 04, 2017 5:14 am

Александр 70 пишет:
Положение тонарма во втулке подшипника надо выставлять непосредственно на аппарате..........Выставляю звукосниматель по пластинке и обращаю внимание на то,что бы не было провала колена тонарма,иначе пластинка будет терется об него..
И еще немаловажный фактор, это перпендикулярность угла постановки иглы на пластинку (вид с торца звукоснимателя).
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  Александр 70 в Вт Апр 04, 2017 5:17 am

СУ-15ТМ пишет:
И еще немаловажный фактор, это перпендикулярность угла постановки иглы на пластинку (вид с торца звукоснимателя).
Выставляю звукосниматель по пластинке
avatar
Александр 70

Сообщения : 972
Репутация : 96
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Апр 04, 2017 5:46 am

Упустили из вида автостоп. У меня тонарм садился во втулку с небольшим натягом. Так что, была возможность воспроизведения и регулировки проворотом тонарма во втулке. Потом спаял втулку с тонармом по торцу снизу.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Вт Апр 04, 2017 7:33 am

Без регулировок можно сделать! Только надо внешний диаметр сепаратора довести хотя бы до отверстий под болты и подобрать его толщину, т.е. нижняя шайба, которая должна поджимать шарики, ляжет на сепаратор и засчет толщины сепаратора будет между щайбой и шариками зазор, необходимый для свободного вращения внутренней обоймы.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  varlamov в Вт Апр 04, 2017 4:36 pm

Задал вопрос про внутреннюю обойму обладателю 3d принтера , он ответил-
Их много разных по свойствам. Если не критичен можно взять ABS, это самый дешевый пластик, по себестоимости выйдет рублей 50 на выходе по коммерческой цене выйдет 100-110 рублей, если брать какие нибудь спец пластики устойчивые к истиранию может выйти и 170 за PLA и 200 за нейлон и 330 за пэтг и 500 за таулман. Но если это патефон и диких нагрузок и агрессивных сред тут нет, то я бы ограничился ABS.
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  ввя в Вт Апр 04, 2017 6:43 pm

СУ-15ТМ пишет:
varlamov пишет:Вопщем собрал, как видится, сепаратор надо делать из 0,55-0,7мм нержавейки либо обычной стали, но нержа вечна, за счет увеличенного наружного диаметра отпадает вероятность, что сепаратор рыгнет в местах пазов под шарики.
    Возникла идея, обрисовать обойму в 3D а дальше кому надо сможет заказать, 3D принтеров по стране больше чем токарей.
  СУ-15тм, просьба замерять расстояние от верха хромированной шайбы до низа трубы тонарма или это все сугубо индивидуально и надо смотреть по положению головы?
По-моему, от толщины сепаратора зависит только длина крепежных винтов. Тут вопрос в свободном вращении самих шариков. Как будет на это влиять толщина сепаратора? Может, стоит при этом увеличить диаметр секторов под шарики?
     Обойма из пластика  вполне реальная мысль. Современный пластик достаточно прочный. Да и кто сейчас слушает патефон каждый день  Very Happy ! А для парадного выступления на праздники хватит такой втулки надолго.
    Сначала выставьте положение звукоснимателя, а там уже по положению снизу - сочетания уровней тонарма и втулки, придумаете метод фиксации.
    И, вероятно, Вы использовали чертеж для втулки старого образца. Для этого узла проточка под шарики выше.
 Я тоже считаю что можно несколько увеличить диаметр секторов или саму проточку.  Несколько раз было, что при сборке узла 3-4 шарика вставали в посадочное место полностью, а 2-3 не на весь диаметр. Т.е. возвышались.Сепаратор сдвигался. Оттого возникал перекос. Приходилось 1-2 убирать. Естественно появлялся небольшой люфт, но не критичный. И это на родных подшипниках Молота, только с разных патефонов этой модели.  Короче из кучи запчастей.
avatar
ввя

Сообщения : 567
Репутация : 120
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Подшипник тонарма. МОЛОТ

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения