Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Впрос по автостопу Красногвардейска 1941 г.
Иглодержатель своими руками EmptyСегодня в 9:27 am автор Сергей110

» Ремонт патефона.
Иглодержатель своими руками EmptyВс Мар 24, 2024 1:54 pm автор Сергиеч

» Подшипник тонарма
Иглодержатель своими руками EmptyСр Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89

» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Иглодержатель своими руками EmptyПт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze

» Обмен запчастей.
Иглодержатель своими руками EmptyПт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч

» Поздравление!
Иглодержатель своими руками EmptyПт Мар 08, 2024 8:39 am автор Александр 70

» До 12 марта в продаже два отличных патефона!
Иглодержатель своими руками EmptyВт Мар 05, 2024 7:04 pm автор Pluton

» Молотовский патефонный завод ( г.Пермь )
Иглодержатель своими руками EmptyВт Мар 05, 2024 6:11 pm автор Сергиеч

» Эмблемы советских патефонов
Иглодержатель своими руками EmptyВт Мар 05, 2024 12:08 pm автор Ванек


Иглодержатель своими руками

+2
СУ-15ТМ
moskvich89
Участников: 6

Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Иглодержатель своими руками

Сообщение  moskvich89 Пн Янв 16, 2017 11:03 am

Доброго Всем!
После попыток найти и купить отдельно Иглодержатель,
Нарисовал сегодня предварительно чертёжик Иглодержателя для Молотовской головки/мембраны.
Размеры будут в результате чистовых промеров. Для примера может кому и пригодится.
Деталь получилась не сложной и запросто заказать у любого токаря. материал планирую Нержавейка.
По бокам вместо чашек с шариками в масле достаточно будет двух не глубоких отверстий 2 мм, для центровки и зажатия конусными винтиками мембраны.
Для соединения поводка мембраны и Иглодержателя будет использоваться Стальной пруток диаметром 2 мм и пайкой закрепится в поводке мембраны.
Если кто уже изготавливал, готов выслушать совет, спасибо за помощь,
Удачи всем!
Иглодержатель своими руками 80596a954b7e
moskvich89
moskvich89

Сообщения : 44
Репутация : 7
Дата регистрации : 2016-12-08
Откуда : ЯНАО

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 6:53 pm

По-моему, необходимо просто изготовить точную копию недостающей части поводка - иглодержатель.  
Т.е. по Вашему чертежу:
  - не делать фланцы на всю длину, а только под ложемент, который имеется. Именно к нему крепятся чашечки с подшипниками. На фото видно, что они устанавливаются на нем и именно это место является осью вращения всего поводка.
   - система крепления оси поводка без подшипников, конечно, существовала. Но, там есть тонкости, типа: глубины воронки, сочетания металлов сталь - медь. Поэтому, в дальнейшем развитии звукоснимателей и применяли подшипниковую систему. Сейчас, вместо них, можно применить накладки-шайбы из современных полимерных материалов с низким коэффициентом трения. Они прекрасно приклеятся клеем супер-Момент. Но, при этом не сохранится аутентичность узлаSad !
  - нержавейка, конечно, вечный материал. Но, тут вопрос пайки ее к ложементу? Придется опять клеить.   Вполне подойдет и латунь. Изготовить такую деталь из латунного прутка можно и в домашних условиях. Припаять -  без проблем. В дальнейшем, можно облагородить тем же серебрением или просто окрасить под хром.

  Ну, и  экономическая сторона: не выльются ли затраты на нержавейку и токаря-фрезеровщика дороже покупки "убитого" звукоснимателя?

Иглодержатель своими руками 13zvj4g
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Иглодержатель для "МОЛОТА"

Сообщение  vytautas Пн Янв 16, 2017 7:20 pm

Сделать можно всё,но есть ли смысл делать одну или две-три детали?Может надо прикинуть что-то универсальнее(и для других Советских патефонов)и,посоветовавшись,найти хотя бы небольшой рынок сбыта.Тогда это будет не столь накладно,и,поможете остальным.СУ-15 ТМ прав.
С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 46
Репутация : 7
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  moskvich89 Пн Янв 16, 2017 7:46 pm

Уважаемый СУ-15ТМ, на фото у вас именно то, что мне нужно )))
По материалу: колличество металла на изготовление настолько невелико, что его стоимостью можно пренебречь. Работа токаря не сложная вообще, ибо изготовить урезаную втулку с 4-мя отверстиями- это аообще не вопрос.
Конструкцию специально упростил, чтоб можно было использовать её как поводок в сборе. В противоположную дырку от иглы вставляем пруток 2мм диаметром и загнув по месту паяем и получаем поаодок.
Идея изготовить подобный как в первых старых плоских мембранах открытого типа.
Спасибо за комментарии!
moskvich89
moskvich89

Сообщения : 44
Репутация : 7
Дата регистрации : 2016-12-08
Откуда : ЯНАО

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 10:12 pm

moskvich89 пишет:
Конструкцию специально упростил, чтоб можно было использовать её как поводок в сборе. В противоположную дырку от иглы вставляем пруток 2мм диаметром и загнув по месту паяем и получаем поводок.
Вашу техническую мысль я понял:  вариант конструкции, когда отсутствует весь поводок. По-моему, это вполне работоспособно. Тут необходимо еще учитывать расстояние между кронштейнами-"ушами", т.е. длину винтов-осей.  
    Есть вопрос к пайке на нержавейку. К обычной стали, толщиной более 2 мм, проблемно и с флюсами припаять, а к нержавейке....? Или есть метода?
   В эту же тему: к силумину, как ни пытался (и с флюсами, и с мах температурой) ничего припаять не смог.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  ввя Пн Янв 16, 2017 10:25 pm

Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря подшипник качения в миниатюре. Либо, как в довоенных поводках, накерненные уши или снятые сверлом фаски в них К сожалению за последние 25 лет подзабыл инженерную терминологию.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 145
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  ввя Пн Янв 16, 2017 10:28 pm

ввя пишет:Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря  подшипник качения в миниатюре. Либо, как в довоенных поводках, накерненные уши или снятые сверлом фаски в них  К сожалению за последние  25 лет подзабыл инженерно-техническую терминологию.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 145
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 11:53 pm

Мoskvich89 , если я правильно понял, и отталкивается в своем проекте от конструкций некоторых ранних звукоснимателей. В них не было подшипников. Тут вопрос уменьшения трения решали сочетанием металла (железо - латунь) и радиусами (острие - выемка). Такая конструкция, типа Pathe, хотя и имела свой недостаток - проблему с регулировкой усилия сжатия осевых винтов. Но, при точной настройке, уменьшала паразитные вибрации, присущие пружинным конструкциям (подобные Exhibition или как на фото Mozart).
Последующие подшипниковые конструкции типа Columbia , естественно, были более совершенными.

Иглодержатель своими руками 14y20sh
Иглодержатель своими руками 2hya3bm
Иглодержатель своими руками 2dsfh1k
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  moskvich89 Вт Янв 17, 2017 7:05 am

ввя пишет:
ввя пишет:Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря  подшипник качения в миниатюре.

По бокам будет только конусное небольшое отверстие, неглубокое, только для центровки, а винт с резьбой я нарисовал для наглядности, понимать, для чего эти боковые отверстия!
***
Иглодержатель попробую сделать максимально малого размера, а отсутствие чашек придётся компенсировать более длинными прижимными конусными винтами.
Остался вопрос по материалу: что лучше проводит колебания и звук?
moskvich89
moskvich89

Сообщения : 44
Репутация : 7
Дата регистрации : 2016-12-08
Откуда : ЯНАО

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Иглодержатель для "МОЛОТА"

Сообщение  vytautas Вт Янв 17, 2017 8:16 am

Пошла серьезная работа.Конструктора обьединились,сварщики-лудильщики подсоединились.Толк будет.Критик-РАБОТАТЬ не БУДЕТ-
тоже на месте.МОСКВИЧ 49,продолжайте.не опускайте руки.
Удачи. С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 46
Репутация : 7
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  ввя Вт Янв 17, 2017 11:26 am

vytautas пишет:Пошла серьезная работа.Конструктора обьединились,сварщики-лудильщики подсоединились.Толк будет.Критик-РАБОТАТЬ не БУДЕТ-
тоже на месте.МОСКВИЧ 49,продолжайте.не опускайте руки.
 Удачи. С уважением. Витас
Ну почему же сразу Критик Поддерживаю автора разработки. Просто как на чертеже с отверстиями, мембрана работать будет глухо. А с конусными выемками, самое то.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 145
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  Савелий Вт Янв 17, 2017 1:00 pm

Просто как на чертеже с отверстиями, мембрана работать будет глухо. А с конусными выемками, самое то.

Даже не конусные выемки нужны, и просто остро заточенным керном поставить два углубления меленьких. Главное, чтобы угол заточки керна был больше, чем у винта зажимного. В этом случае площадь контакта с кончиком винта будет минимальна - по сути дела, точка. Если же там будут отверстия, то винты будут прижиматься к их кромке, а при такой большой площади контакта вся конструкция не будет двигаться свободно.

По поводу металла, думаю, лучше всё-таки взять латунь, как уже предлагали выше. Со сталью меньше трение у неё.
Савелий
Савелий

Сообщения : 244
Репутация : 31
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 28
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  viktor Вт Янв 17, 2017 1:17 pm

Я делал иглодержатели шт10, правда не своими руками, специалистами, токарь, фрезеровщики и слесарь, но это была подделка. И Сергею я посоветовал сделать подделку а ни пародию. Мембрана в хорошем состоянии хром, салумин будь он не ладен, винтики, гаечки, конуски. Если в это поставить странный брусок, весь смысл спасения мембраны пропадёт. Была бы головка мятая, ржавая, мембрана дырявая, ибанит лопнувший, то можно и брусок поставить. А так смысл какой.
viktor
viktor

Сообщения : 312
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 51
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Вт Янв 17, 2017 2:09 pm

Конструкция с глубокими отверстиями в поводке под оси тоже имеет место быть. Это HMV 5 (наш аналог- Москва, Харьков, ВЭТ).
Иглодержатель своими руками 13znznq
Эти отверстия и на чертеже без резьбы. А вот винт, правильно заметил ВВЯ, не должен иметь резьбу на всю длину. Его левая часть должна быть гладким стержнем, входящим в отверстия поводка (со свободной посадкой), правая - с резьбой под кронштейны ("уши"). На мембранах HMV 5 (и подобных ей)  торец стержня и основание отверстия не конусные, а в виде полусфер. При этом усилие сжатия приходится на большую площадь и, соответственно, меньше поверхностное трение.
Из-за большего диапазона (усилие - трение) тут проще "уловить" правильное усилие, чем на системе острие-точка. А, были и такие системы - на мембранах сист. Адикаевских, на первых Ленинградских.
Поводок передает только механическое усилие с иглы на мембрану, работая как рычаг. Так что, тут важна только жесткость этого рычага.
Все это интересные теоретические "разборки", полезные для изучения нашей темы.
Но, в данном конкретном случае, конечно, нужно ставить оригинал или его точную копию.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  Савелий Вт Янв 17, 2017 4:46 pm

Сергею я посоветовал сделать подделку а ни пародию. Мембрана в хорошем состоянии хром, салумин будь он не ладен, винтики, гаечки, конуски. Если в это поставить странный брусок, весь смысл спасения мембраны пропадёт. Была бы головка мятая, ржавая, мембрана дырявая, ибанит лопнувший, то можно и брусок поставить. А так смысл какой.

Согласен с Вами. Если исходить именно из желания сохранить внешний вид мембраны близким к оригиналу, то, естественно, так будет лучше. Хотя я бы не назвал это "пародией" - тут речь шла просто о вполне рабочем варианте конструкции. Технически она проще, но при этом вряд ли уступает оригиналу по функциональности, да и шарики искать не надо - не всегда их легко подобрать.

Кстати, если делать подобие оригинального иглодержателя, то его можно без проблем изготовить, имея только токарный станок, без помощи фрезера и прочих сложностей. Например, по вот такой схеме:

https://pp.vk.me/c637320/v637320528/39954/-Iiqb31oY6o.jpg

Элемент с чашечками и основание - точатся на станке, сам поводок - из жёсткой проволоки, хотя можно и другой установить без проблем, слегка изменив конструкцию. Основание вставляется в отверстие в элементе с чашечками, с другой стороны поводок вставляется в отверстие, просверленное в основании. Всё это дело фиксируется пайкой, хотя если детали изготовлены точно, то хватит и суперклея (не так уж он и плох иногда).  Единственный интересный  момент - плоское дно чашечек. Не всегда есть такой маленький расточной резец, а точить такую вещь лучше на небольшом станке. Хотя я этот вопрос решил очень просто, маленькая хитрость... Делал очень похожий элемент один раз, но для других нужд.


Последний раз редактировалось: Савелий (Вт Янв 17, 2017 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Савелий
Савелий

Сообщения : 244
Репутация : 31
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 28
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  Савелий Вт Янв 17, 2017 4:49 pm

Была бы фантазия - решение найдётся
Савелий
Савелий

Сообщения : 244
Репутация : 31
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 28
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  moskvich89 Вт Янв 17, 2017 7:11 pm

Уважаемый Савелий, ваш чертёжик Супер. Деталь действительно близкА визуально к оригиналу и не испортила бы общий вид на ещё не испорченой мембране!
moskvich89
moskvich89

Сообщения : 44
Репутация : 7
Дата регистрации : 2016-12-08
Откуда : ЯНАО

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Вт Янв 17, 2017 9:14 pm

Савелий пишет:Была бы фантазия - решение найдётся
Классный ход мысли! "Квази уно фантазия" - в реальном исполнении Exclamation .
А хитростью с плоским дном тарелочек не поделитесь? Правда, мой единственный станок - сверлильный, т.е.  эл. дрель. Но, иногда в комплекте с напильником превращаю его в точильный. Может и здесь получится применить, добавив фантазию.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  viktor Вт Янв 17, 2017 11:52 pm

Я в место чашечек использовал чашечки конденсаторов от пробок электросчётчика СССР.
viktor
viktor

Сообщения : 312
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 51
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  Савелий Ср Янв 18, 2017 3:12 am

А хитростью с плоским дном тарелочек не поделитесь?
Я начал сверление обычным сверлом, на небольшую глубину, а закончил подходящего диаметра фрезой по металлу. Хотя лучше сделать просто расточным резцом маленьким на станке. У меня тогда ещё не было своего станка, а в мастерской в универе, куда меня пускали поработать, многие инструменты бесследно пропали задолго до меня, так что использовал то, что нашел...  Можно сделать проще - если есть шлифовальный станок, то можно взять два одинаковых сверла, одно оставить как есть, а второму переточить кончик чтобы режущие кромки были к оси самого сверла под улом 90 градусов. Что, в общем-то, превратит его почти в ту же концевую фрезу. А дальше так же - одно сверло для начала работы, второе для доводки донышка.
http://www.bit-instrument.ru/images/freza_konzevay_ch.jpg
Савелий
Савелий

Сообщения : 244
Репутация : 31
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 28
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  moskvich89 Ср Янв 18, 2017 4:04 am

Опять вернулись к тарелочкам и подбору затем шариков в них.
Можно оставить тело тарелочек и не высверливать их дно до стаканчика, а засверлить широким конусом, папример сверлом бОльшего диаметра на небольшую глубину и достаточно для винтов иглодержателя.
moskvich89
moskvich89

Сообщения : 44
Репутация : 7
Дата регистрации : 2016-12-08
Откуда : ЯНАО

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Ср Янв 18, 2017 9:10 am

Савелий пишет:
...  Можно сделать проще - если есть шлифовальный станок, то можно взять два одинаковых сверла, одно оставить как есть, а второму переточить кончик чтобы режущие кромки были к оси самого сверла под улом 90 градусов. Что, в общем-то, превратит его почти в ту же концевую фрезу. А дальше так же - одно сверло для начала работы, второе для доводки донышка.
Я все ломал голову, как при торце в 90 градусов заточить угол за режущей кромкой. Получается для доводки сработает и так. Спасибо, Савелий!
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Иглодержатель своими руками Empty Re: Иглодержатель своими руками

Сообщение  СУ-15ТМ Ср Янв 18, 2017 9:48 am

moskvich89 пишет:Опять вернулись к тарелочкам и подбору затем шариков в них.
Можно оставить тело тарелочек и не высверливать их дно до стаканчика, а засверлить широким конусом, папример сверлом бОльшего диаметра на небольшую глубину и достаточно для винтов иглодержателя.

   Стандартно заточенное сверло оставляет усеченный конус. Чем больше диаметр, тем, соответственно, шире остается площадка вершины. Можно попробовать переточить сверло под больший угол за режущей кромкой  Question.    Или, все-таки, как рекомендовали выше, только накернить точки. На мембранах с такой системой, это выглядит именно так: небольшое конусообразное углубление, как от керна.
        Мысль Viktorа про чашечки от эл.пробок, по-моему, самое то. И просто и аутентично.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения