ПТ-1 и ПТ-2. В поисках достоверной информации.

Работаю над коллекцией советских патефонов. Практически все модели от ПТ-3 и далее приобрел. В разном состоянии, но "лечить" надо каждый. "Затычка" с ПТ-1 и ПТ-2. Не нашел о них достоверную информацию. Есть корпус с двумя округлыми замками и рабочей панелью из двух частей с прямоугольным выходом трубы, ручка вставляется горизонтально. На подходе корпус с одним округлым замком, отверстие под ручку там же, панель отсутствует. У КОГО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ПТ-1 И ПТ-2?
Пока на обозрение: симпатяшка СП-1 (Главметалл - Ленинградский завод "Северный пресс".

Симпатяжка СП, ничего не скажешь! А вот о ПТ-1 и 2 вообще не встречал никакой информации! Конечно, даже интересно выпускалось ли что-то в СССР, в качестве портативного граммофона, до начала копирования и тиражирования НМV-102, под условным наименованием ПТ-3 . А фото корпусов описываемых вами, можно будет посмотреть? А то вы меня прям заинтриговали!

Оба купил на Молотке. Этот пришел.
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/845/2913514053.jpg/

https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/401/29135140533.jpg/

А этот еще идет.
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/507/2911570074.jpg/


https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/713/29115700743.jpg/

Портативные патефоны в СССР тоже выпускались. Слизаны, естественно, с запада, но со своими нюансами. Например диск от ПТ-3 не подходит на HMV 102. Меньше диаметр отверстия и еще кое-какие существенные детали. Так, что слизывали творчески. Кстати, и патенты сов. конструкторов были, и не только звукосниматель системы Дикаевских.
В разделе История я оставил ссылку, на ней весь ряд сов патефонов начиная с ПТ-3. НО были и ПТ-1 и ПТ-2. Читал статью сканированную с газеты "Правда" за 1935 год. В ней хвалили ПТ-3, который лучше предыдущих моделей. Если не сможете зайти, отправлю копию на ЛС. Очень информативно.

СУ-15ТМ пишет: Работаю над коллекцией советских патефонов. Практически все модели от ПТ-3 и далее приобрел. В разном состоянии, но "лечить" надо каждый. "Затычка" с ПТ-1 и ПТ-2. Не нашел о них достоверную информацию. Есть корпус с двумя округлыми замками и рабочей панелью из двух частей с прямоугольным выходом трубы, ручка вставляется горизонтально. На подходе корпус с одним округлым замком, отверстие под ручку там же, панель отсутствует. У КОГО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ПТ-1 И ПТ-2?
Пока на обозрение: симпатяшка СП-1 (Главметалл - Ленинградский завод "Северный пресс".

https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/715/dscn0117yl.jpg/

Сумлеваюсь что тот агрегат что на вторых фотографиях это " ПТ-1"
Это есть ранний НКТП ГРАМПЛАСТТРЕСТ, ( до 1933 ?) у него должен быть тяжёлый диск с прорезями. вроде двухпружинный двигатель ( почти как граммофонный) и мембрана без опознавательных знаков.
Такой аппарат был уже на молотке года два назад, но в сборе. сейчас так-же имеется несколько штук.

http://i072.radikal.ru/1301/7c/26a9e5d60a62.jpg

Он более "топорно" сделан, возможно даже из зарубежных деталей. я тоже давно уже такой хочу в коллекцию, но в Питере я таких не видал.


На ещё одних ваших фотографиях изображён пустой корпус от " Красногвардейца" ( это вроде и есть ПТ2?)Это вообще не редкий аппарат , с тонким тонармом и мембраной с " немецким" разъёмом. двигатель у этой разновидности " красногвардейцев" любопытный, с встроенной длинным рычагом регулятора скорости.
Мембрана у него слизана с " колумбии 212".
У меня и у моих коллег давно возник вопрос о датировке ранних " красногвардейцев", предположительно их выпускали аж с конца 1920-х, по 1940-й год. предположения эти малоподтвержденные ... может кто-то прольёт свет разума?.

С Ув. Ф.М.

http://molotok.ru/patefon-12plastinok-i2949330590.html

Вот на молотке Кстать ОЧЕНЬ ранний " Красногвардеец" , у него правда не родной тонарм и мембрана. но корпус и начинка оригинальные. показатель фирмовой принадлежности это стрёмный ( по другому его не описать) упор для ручки в крышке, и двухчастная дека.

Судя по оковкам, ручке переноски и замку, на Молотке старше, чем мой с двумя замками. Но на деке "двухзамкового" есть игольница и кронштейн крышки справа, ручной тормоз то же, вроде бы, более ранней конструкции. Одним словом, без библиотеки не обойтись. Попробую приобрести, может. после установления исторической истины, пригодится. А почему тонарм не родной? Вроде бы тонкий, не экспонентный. Кстати, если Вы знакомы с продавцом, имеет смысл пообщаться здесь.

А почему тонарм не родной? Вроде бы тонкий, не экспонентный.

Мне кажется, туда какой-то "умелец" вообще прицепил тонарм от мини-патефона (модель точно не помню) - трубка немножко короче, без шарнира и прямая. В данном случае для пластинок это не очень хорошо.

Стоило мне положить глаз на этот агрегат, как его тут же засветили ! Я за ним уже неделю слежу, всё гадаю, что это за диковинная конструкция ! Намереваюсь купить!
Кстати, на том же Старинизме имеется вот такой патефон, по конструкции один в один как на молотке, только без обивки! Написано, что типа из Европы ... [img] [/img]

Тонарм точно не родной, там должен быть очень тонкий, с малюсеньким подшипником, он вроде даже не в СССР собран ( это моё мнение).
Количество замков, расположение мелкой фурнитуры тут не может быть подсказкой в определении возраста, т.к " Красногвардейцы" собирали очень странно, порой в поздних аппаратах ( 1940-47 гг?)
Употреблялись узлы из совсем ранних тиражей патефонов.
На ранних аппаратах подобных выставленному на "молотке" ещё должно быть фибровое отделение для пластинок в крышке. Молотковский аппарат сильно поврежден, и коллекционная ценность в нём минимальна, такой тонарм как там должен быть, найти очень сложно, + много восстановления по корпусу.
за продавцом, ( вроде там " Евнем") я слежу давно, и поскольку стоит аппарат с " 1 руб" то цена уйдёт за разумную стоимость патефона точно, так что я бы участвовать в торгах не стал.

У Нас в Петербурге есть один такой аппарат в продаже, полностью комплектный, работоспособный, можно даже сказать " идеальный "но увы... цена убойная...

Как в песенке "слепила из того, что было". Наверняка советские "кулибины" лепили эти патефоны из того, осталось после национализации. Вот и вся историческая достоверность. Вполне возможно - тонарм стоит тот, что поставили изначально.
Я нашел тонарм, когда-то снял с рассыпавшегося Красногвардейца (панель двойная,но с овальным выходом трубы). Идеально подходит (и по крепежу, и по укладке на фиксатор) на мой двухзамковый с квадратным выходом. У него (тонарма) первое колено чуть тоньше и длиннее, чем на ПТ-3. А двигатель с того же Красногв. немного другой. Какой там был неведомо. Этот по осям шпинделя и ключевины подходит, а отверстия под крепеж и регулятор скорости на панели не там.
Так, что можно смело двигаться по стопам старых умельцев.

[quote="СУ-15ТМ"] Как в песенке "слепила из того, что было". Наверняка советские "кулибины" лепили эти патефоны из того, осталось после национализации.


Это как с граммофонами " МузПред" они по большей части сделаны так :
Двигатель советского производства ставили в ящик который находили где-то на складе каких-то старых граммофонных фабрик. к ящику приделывали старый тонарм, делали новую убогонькую трубу, и свою мембрану, с гравированым или напечатаным на бумаге названием. Вуаля, граммофон готов.

значит, сборные солянки уже делали на производстве?

Судя по каплям информации отовсюду - солянка. Для себя условно классифицировал:
ПТ-1 Дека из двух частей, выход трубы прямоугольный
ПТ-2 Дека из двух частей, выход трубы овальный
Оба патефона с горизонтальным заводом двигателя ( в боковой стенке корпуса не прорезь, а отверстие, обрамленное мет. накладкой).
Все остальное - солянка, с к кем СССР "дружил", тех и детали. Ну и собственное кустарное производство подобия большую проблему для наших мастеров не составило. А дружили сначала с САСШ (теперь США) - COLUMBIA, а потом и англичане решили подзаработать - HMV 102.
Хотелось бы найти какие-нибудь документы этого периода.

У меня в коллекции есть 3 патефона ранних ленинградских 1934г. в. два с слюдяной мембраной , один с алюминиевой. Год определил по штампику внутри ящика. Фото патефона -

Еще одно подтверждение версии "Солянка". Похож на HMV 101: тонкий граммофонный тонарм, слюдяной звукосниматель. Но игольница не в корпусе , а в деке, и еще несколько мелочей. Хотя, может и в HMV были различия в подвидах?

Вот, нарыл на просторах интернета такой патефон. Пытаюсь приобрести. Похоже, что это тоже, что-то из разряда сборной солянки? Как правильно его охарактеризовать, пт-2 ли это? Вообще нечто среднее. Корпус то уже ПТ-3, а вот внутренности? Опять же очень похож на HMV-101, но игольница внутри. Что скажете?[img] [/img]
[img] [/img]

Корпус, однозначно, не ПТ - 3. Вероятнее всего, это ПТ-1: тонкий граммофонный тонарм и прямоугольный выход трубы. Похоже на HMV 101 - вопрос на какую модель , а может и от Columbia что-то.
А ПТ-3 - копия HMV -102, прямо "близнецы - братья", но есть свои конструктивные особенности. Например, диск от ПТ-3 не подходит на HMV, другой диаметр посадки на шпиндель и автотормоз не такой конструкции. Возможно купили лицензию, а может и так "содрали" со своей доработкой. Историки - просветите!
ПТ -3 - это уже четкий государственный стандарт. Патефоны любого завода отличались только "лейблом" завода и надписью на звукоснимателе. НЭП в стране закончился, патефонная "солянка" тоже. Детали и узлы стали взаимозаменяемы, слава стандарту!!!Правда некоторые нюансы есть, но в пределах ГОСТа.

ПТ-3 делался по образцу HMV-102, ПТ-2 по образцу HMV-101. Про ПТ-1 никакой информации не встречалось.

nikolai пишет:ПТ-3 делался по образцу HMV-102, ПТ-2 по образцу HMV-101. Про ПТ-1 никакой информации не встречалось.

Была еще одна модель. Рупор как на HMV 102, но дека из двух частей и движок другой с горизонтальным выходом оси заводки (т.е. ключевина закрытая). Причем ключевина расположена ближе к тылу. По моему, это и есть ПТ-2.

А аппараты подобные HMV 101 (с прямоугольным выходом рупора) производились объединением "Музтрест" гораздо раньше. Г-н Вил такой аппарат представил на форуме (раздел продаж).
Логично предположить, что это и были ПТ-1. Есть 2, есть 3, где же 1 ?

СУ-15ТМ пишет:
Была еще одна модель. Рупор как на HMV 102, но дека из двух частей и движок другой с горизонтальным выходом оси заводки (т.е. ключевина закрытая). Причем ключевина расположена ближе к тылу. По моему, это и есть ПТ-2.

По описанию - красногвардейский)))

Cтарьёвщик пишет:

СУ-15ТМ пишет:
Была еще одна модель. Рупор как на HMV 102, но дека из двух частей и движок другой с горизонтальным выходом оси заводки (т.е. ключевина закрытая). Причем ключевина расположена ближе к тылу. По моему, это и есть ПТ-2.

По описанию - красногвардейский)))

Бирка Красногвардейска на одном есть, на других нет ничего  Предлагаю внести ясность! Желательно фото-документальную.

В брошюре о ремонте патефонов указаны модели ПТ-2, ПТ-3 и даже граммофоны. Может быть никаких ПТ-1 и не было?

nikolai пишет:В брошюре о ремонте патефонов указаны модели ПТ-2, ПТ-3 и даже граммофоны. Может быть никаких ПТ-1 и не было?

Ну, основываться только на одной брошюре вряд ли стоит.

И еще один до сих пор нераскрытый вопрос. Почему ПТ ?



Допустим МГ - можно расшифровать как малогабаритный граммофон.



Этот - как Патефон Московский???



Может разобравшись с названием модели "ПТ" станет понятно был первый или начали сразу со второго!