Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Впрос по автостопу Красногвардейска 1941 г.
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyВчера в 9:27 am автор Сергей110

» Ремонт патефона.
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyВс Мар 24, 2024 1:54 pm автор Сергиеч

» Подшипник тонарма
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyСр Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89

» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyПт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze

» Обмен запчастей.
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyПт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч

» Поздравление!
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyПт Мар 08, 2024 8:39 am автор Александр 70

» До 12 марта в продаже два отличных патефона!
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyВт Мар 05, 2024 7:04 pm автор Pluton

» Молотовский патефонный завод ( г.Пермь )
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyВт Мар 05, 2024 6:11 pm автор Сергиеч

» Эмблемы советских патефонов
патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны EmptyВт Мар 05, 2024 12:08 pm автор Ванек


Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

+7
Александр 70
Канифолька
Дмитрий-Шмитрий
viktor
Agat
Yuriy-Pate
MisterTwister
Участников: 11

Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  MisterTwister Ср Фев 06, 2013 5:11 am

Эта тема заслуживает отдельного разговора, и размещена именно в этом разделе, а не во "флудилке".

В трудные годы войны патефон служил верным фронтовым товарищем, позволяя забыться на несколько минут для прослушивания любимых мелодий. Давайте вспомним как это было. Может у кого есть интересные истории, фронтовые фотографии (можно из Интернета)?
Пожалуй, начну...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
MisterTwister
MisterTwister
Admin

Сообщения : 327
Репутация : 49
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 44
Откуда : Пермский край

https://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  MisterTwister Ср Фев 06, 2013 5:37 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
MisterTwister
MisterTwister
Admin

Сообщения : 327
Репутация : 49
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 44
Откуда : Пермский край

https://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  MisterTwister Ср Фев 06, 2013 5:58 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
MisterTwister
MisterTwister
Admin

Сообщения : 327
Репутация : 49
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 44
Откуда : Пермский край

https://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Yuriy-Pate Ср Фев 06, 2013 9:00 am

Хорошая тема!
Yuriy-Pate
Yuriy-Pate

Сообщения : 125
Репутация : 18
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : РСФСР, Воронежская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Agat Вс Фев 10, 2013 5:53 pm

На 1 и 4 фотографиях, с большой вероятностью, изображен легендарный Коломенский патефон. При чем на 4-й стоит головка Москва. Мне как раз с такой головкой он и достался. Похоже что это его родная и есть. Только на тонарм она не налезала. Но похоже, что кто-то раздал трубку тонарма, т.к другие головки на нее тоже не налезали.
На 7-й фотографии по моему Ленинградский модель 1935 г. судя по рукоятке и контурам эмблемы.
Agat
Agat

Сообщения : 520
Репутация : 119
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 65
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Александр 70 Вс Фев 26, 2017 7:29 am

Пружина с патефона  ПТ 3 подходит взамен пружины в магазин ,барабанного типа,автомата ППШ.В годы войны многие патефоны пострадали по этой причине. Sad

Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  viktor Вс Фев 26, 2017 3:49 pm

Александр 70 пишет:Пружина с патефона  ПТ 3 подходит взамен пружины в магазин ,барабанного типа,автомата ППШ.В годы войны многие патефоны пострадали по этой причине. Sad
Вот это новость!!!
viktor
viktor

Сообщения : 312
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 51
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий Вс Фев 26, 2017 7:30 pm

Александр 70 пишет:Пружина с патефона  ПТ 3 подходит взамен пружины в магазин ,барабанного типа,автомата ППШ.В годы войны многие патефоны пострадали по этой причине. Sad

Я как-то пытался пружину из магазина ППШ поставить в патефон, ни чего не вышло, сомневаюсь в правдивости данной информации. В ППШ пружина намного короче.

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 328
Репутация : 47
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 39

Константин 82 поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Александр 70 Вс Фев 26, 2017 7:36 pm

Дмитрий-Шмитрий пишет:
Александр 70 пишет:Пружина с патефона  ПТ 3 подходит взамен пружины в магазин ,барабанного типа,автомата ППШ.В годы войны многие патефоны пострадали по этой причине. Sad

Я как-то пытался пружину из магазина ППШ поставить в патефон, ни чего не вышло, сомневаюсь в правдивости данной информации. В ППШ пружина намного короче.
Первый раз прочел про это в книге Медведева-Это было под Ровно.В партизанском отряде чинили магазины за счет патефонов,А еще мне рассказывал про это мой отец.Он служил в начале пятидесятых,автоматы были ППШ,на занятиях по устройству и ремонту ,до солдат доводили сведения о применении пружины с патефона.Надо ли её было укорачивать,я не в курсе и спросить,теперь,не у кого.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Agat Чт Май 11, 2017 11:29 am

Поискал информацию по применению патефонных пружин в ППШ. Как выяснилось, применялись они только при кустарном изготовлении у партизан и при ремонте, если не было возможности найти родную. Вот выдержки из текстов:
"... большинство партизанских ППШ было оснащено заводскими магазинами, но некоторые умельцы нашли решение. В качестве злосчастной пружины подавателя использовали пружину от патефона. Эти случаи стоит признать единичными, так как достать патефон в условиях оккупации порой было затруднительнее, чем новый ППШ."

"Дело в том, что в декабре 1941 года Приказом Военного совета 14 армии одному из военных заводов предписали к 1 января 1942 года выпустить 250 автоматов ППШ. Для изготовления магазина нового автомата требовалась ленточная пружина, но подходящей стали не было. Тогда заводской инженер предложил использовать для ее изготовления пружину от патефона. Местное население откликнулось на просьбу приносить на завод свои патефоны для военных нужд. Первые 500 автоматов прошли испытания и были переданы в 14 армию в апреле 1942 года."
Agat
Agat

Сообщения : 520
Репутация : 119
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 65
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Канифолька Пн Ноя 18, 2019 11:43 am

Не поэтому ли немцы устраивали чёс по деревням в поисках патефонов?

От голода меня спас патефон

Из воспоминаний 89-летней жительницы поселка Шишкин Лес Михайлово-Ярцевского поселения Веры Семеновной Карпенко.

Мне было почти 11 лет, когда началась Великая Отечественная война. Многое пришлось пережить, выстрадать, особенно за шесть месяцев немецко-фашистской оккупации. Мы были узниками, заложниками, кем угодно, людьми гитлеровцы нас не считали. Фашистская оккупация страшна жестокостью и непредсказуемостью действий завоевателей, расстрелами, виселицами, голодом. И мне припомнился случай, как патефон спас нашу семью от голода.
Появился он года за два-три до страшного июня сорок первого. Отец очень любил музыку, лирические и русские народные песни. И хотя сам вокальными данными не обладал, но петь любил. Помнится, деньги копились на покупку коровы или хотя бы молодой телочки. Но папа вдруг принес… патефон. Мы с сестрой обрадовались, а мама расстроилась.
Соседи с удовольствием собирались у нас по праздникам. Чинно рассаживались, и папа начинал «колдовать». Патефон был чудо как хорош! В светло-голубой дерматиновой одежке, внутри круг для пластинок, блестящая хромированная полоска, которая легко скользила по пластинке с помощью специальной патефонной иглы. Папа крутил ручку (заводил пружину) до отказа, нажимал на «пуск», ставил головку на пластинку и даже подпевал, а некоторые, заслышав «Барыню», тут же пускались в пляс. Песни тех лет припоминаю отрывочно: «Будьте здоровы, живите богато», «Катюша», «Шел отряд по берегу», «На закате ходит парень», «Кукарача» и другие.
Война оборвала мирную жизнь. Отец, как и многие другие, в тот грозный сорок первый ушел добровольцем на фронт. Прощались с ним со слезами, но он нас успокаивал: «Это ненадолго, мы скоро вернемся. Берегите себя. И патефон. Вернусь, послушаем Утесова». 10 августа 1942 года немецко-фашистские оккупанты ворвались в нашу станицу: грохот, рев моторов мотоциклов. К утру их было видимо-невидимо. Автоматные очереди слышались по всей станице, это оголодавшие немецкие солдаты стреляли во дворах станичников в кур, гусей, уток, поросят и даже в коров. Тут же разводили костры, жарили мясо и жадно все это поглощали. Одни уходили, другие приходили и что-нибудь да прихватывали с собой, не гнушались посудой, одеждой, одеялами и подушками.
А по вечерам на окраине моей многострадальной станицы Новопокровской с пунктуальной немецкой точностью в одно и то же время раздавались уже не хаотичные, а четкие автоматные очереди — это расстреливали евреев, комсомольских и партийных активистов. Иногда хватали всех подряд, кто попадется под руку, нарушив комендантский час.
Как ни странно, но патефон во время грабежа не попал в поле зрения алчущих наживы, он стоял в углу комнаты на табуретке, прикрытый какой-то невзрачной тряпицей. И вот однажды мама вихрем влетела в комнату, схватила патефон, положила его на плиту (она была у нас большая, с духовкой и четырьмя конфорками), набросила на него сверху фартук, на него поставила сковородку. Среди кастрюль и чугунков патефон не был виден.
Открылась дверь, по-хозяйски вошел немец в серо-зеленом мундире с автоматом на плече и стал настойчиво повторять одно и то же слово: «петехе», «петехе»… Видит, что мы его не понимаем, тогда жестом руки показал, как надо крутить ручку патефона, повторяя опять «петехе». Мама отрицательно покачала головой и сказала: «У нас нет!» И добавила для верности немецкое словечко «Никс». Немец приступил к обыску: поднял крышку сундука, конечно, он был пуст. Все, что осталось после грабежа, мы быстренько натянули на себя, так и ходили в двух-трех платьях и юбках. Перевернул все на кровати. Даже забрался под нее.
На плиту не взглянул, так и ушел ни с чем, что-то бормоча себе под нос. Во время обыска мы стояли оцепеневшие от страха. А придя в себя, наперебой с сестрой попросили маму объяснить, зачем она решила спрятать патефон? Находясь во дворе, она увидела, как соседка в своем палисаднике показала рукой на наш дом и стала объяснять: «Нет, у нас нет, вон у них есть патефон!» И мы решили: нашего любимца и красавца надо спрятать в надежное место.
Дождавшись глубокой ночи, аккуратно завернули патефон в мешковину, потом в рабочую старую стеганку, перевязали веревкой, опустили в плотный мешок и отправились в огород. Мама вырыла под колючей акацией глубокую яму, на дно насыпала мусора. Сверху на узел положила кусок старого железа. Все вместе мы набросали веток, засыпали яму землей, утрамбовали ногами, сверху аккуратно уложили дерн. Так и пролежало наше сокровище все шесть месяцев оккупации. Как жаль, что тогда не было полиэтиленовой пленки! Когда фашистские изверги были изгнаны, мы откопали свой клад. Некогда красивый дерматин местами покрылся плесенью, потускнел, по швам расклеился. Просушили, почистили, подклеили, привели в достойный вид, включили, и патефон запел. Время настало голодное: немцы вывезли все до последнего зернышка, всю осень снимали с кубанских полей жирный чернозем и отправляли в Германию. Сытнее жилось селянам на хуторах, значительно удаленных от станицы. Мудрый крестьянин знал, как сберечь припасы для своей семьи. У нас же положение оказалось критическим. И вот в один прекрасный день появился знакомый хуторянин. Он помнил, что до войны у нас был патефон, и попросил его продать. Мама долго отнекивалась, ссылаясь на потерянный вид инструмента. Но покупатель не отступал. Он со своей телеги принес в дом мешок картошки, потом еще дал кукурузы, ячменя, проса, гороха. Вот так патефон спас нас от голодной смерти.
А отец, вернувшись с войны и прознав про печальную участь патефона, сказал: «Главное, что вы живы, а патефон — дело наживное. Купим еще». Но не купили. Годы послевоенные были тяжелые, немало еще пришлось преодолеть трудностей, пока все наладилось. Да и патефонов в продаже мы что-то больше не видели.
Спустя годы, вспоминая историю с патефоном, мы радовались. Корову немцы все равно бы съели, а патефон удалось сохранить. А он отплатил нам тем же, спас нас.
Канифолька
Канифолька

Сообщения : 96
Репутация : 14
Дата регистрации : 2015-10-30
Откуда : Башкирия

Владимир Берберов и Сергиеч поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Александр 70 Пн Ноя 18, 2019 2:26 pm

Хорошая история.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Пн Ноя 18, 2019 3:26 pm

Большущее спасибо за историю! Жизненная, такую не сочинишь.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Пн Ноя 18, 2019 3:46 pm

MisterTwister пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Патефон - мечта! Когда-нибудь и я такой куплю, дореволюционный кабинетный (или салонный. тумбовый!).
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Ноя 18, 2019 7:56 pm

Владимир Берберов пишет:................ дореволюционный кабинетный (или салонный. тумбовый!).
Ну, это наш сленг. Градация относительная.  Смотря чей кабинет и какой салон Very Happy .
На фото, похоже, граммофон с внутренней трубой марки HMV - Пишущий Амур - 2А.
Вот страница из каталога, когда-то выставленная  на форуме нашим коллегой  Романом (Plastmass).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Двигатель Амур-2А в натуре:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Александр 70 Пн Ноя 18, 2019 9:56 pm

Ага,грузики значит на нем,должны быть полукруглые.Поступил в работу граммофон с таким двигателем и алюминиевой трубой.Кто то его реставрировал,но очень небрежно и косячно.Видимо были проблемы с центробежником,да и сам рычаг управления скоростью,тоже видимо не родной,так как не достает до штатного регулятора на дэке.Отчет выложу позже,в теме о граммофонах.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Вт Ноя 19, 2019 7:55 am

Иногда попадаются и постарше, притом "в родне" полностью. Слюнки текут тогда: аппарат, выпущенный задолго до того страшного дня, когда, в состоянии массового умопомрачения, страна предала своего Императора.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Пн Дек 30, 2019 9:15 pm

Ух ты! Какой интересный привод! А в своей юности я дважды пролетел с салонными, тумбовыми. И что досадно - оба ушли в утиль. Одного я и не успел увидеть. Другой я осматривал, починить его не составляло труда. Потом помещение забрали. а "весь хлам" вывезли, я слишком поздно об этом узнал. Он был резным, в модерне. Привод  - как в одном из моих рупорных: прямоугольные массивные платы, все передачи - прямозубыми шестернями; пружины небольшие, 2 барабана друг над другом  на общем валу, заводка вращает один, другой приводит механизм. Шкала - круглая, головка со стрелкой, под ней - лекало в форме улитки.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Пн Дек 30, 2019 9:27 pm

Благодаря форумчанам послушал песню "Днём и ночью". Не давало покоя её начало: "Принесло судьбою в третий батальон старенький Коломенский усталый патефон" (сразу представил какой он был, "старенький" - с ромбовидной эмблемой и характерной блестящей со всех сторон головкой). Что-то было сразу страшное в этих словах. Не в тех, что дальше, когда патефон уничтожил миномётный обстрел, а в самых первых. Как "приносило судьбою" в подразделение гармонь, реже - гитару или мандолину? - Когда музыкант погибал. Инструмент искали, кому отдать, кто играть умеет. А патефон? Его никуда не отдавали в случае гибели принёсшего его бойца - другие слушали, живые. Какими же судьбами приносило в другое подразделение патефон? - В случае гибели подразделения. Гибели всего личного состава, только патефон и остался. Вот такой страшной была обыденность войны.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Макс89 Вт Дек 31, 2019 9:58 am

Владимир Берберов пишет:Благодаря форумчанам послушал песню "Днём и ночью". Не давало покоя её начало: "Принесло судьбою в третий батальон старенький Коломенский усталый патефон" (сразу представил какой он был, "старенький" - с ромбовидной эмблемой и характерной блестящей со всех сторон головкой). Что-то было сразу страшное в этих словах. Не в тех, что дальше, когда патефон уничтожил миномётный обстрел, а в самых первых. Как "приносило судьбою" в подразделение гармонь, реже - гитару или мандолину? - Когда музыкант погибал. Инструмент искали, кому отдать, кто играть умеет. А патефон? Его никуда не отдавали в случае гибели принёсшего его бойца - другие слушали, живые. Какими же судьбами приносило в другое подразделение патефон? - В случае гибели подразделения. Гибели всего личного состава, только патефон и остался. Вот такой страшной была обыденность войны.

В сети полно фотографий патефонов в окопах, кто знает может у нас и есть патефон который прошёл войну в окопах
Вот и вам совет, ищите коломенский патефон с фальшпанелью, это единственный коломенский который представляет ценность куда более чем те которые у вас сейчас есть
Макс89
Макс89

Сообщения : 1286
Репутация : 150
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 34
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Владимир Берберов Чт Янв 09, 2020 7:06 pm

Ну это будет, как в песне: "Старенький Коломенский усталый патефон". А тот, что имею и на который нацелен - оба для того времени "Новенький Коломенский..."
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

патефоны - Патефоны в годы Великой Отечественной Войны Empty Re: Патефоны в годы Великой Отечественной Войны

Сообщение  Tekumze Пн Май 16, 2022 9:32 am

Вниманию админов!
В этой теме тоже наблюдается политспам!

Tekumze

Сообщения : 82
Репутация : 5
Дата регистрации : 2021-04-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения