Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 5:21 pm

Купил этот лот https://skylots.org/6536774607/Patefon-zapchasti-S-1-grn ради иностранного тонарма.Короб от Молота, а тонарм, дека и раструб от Коломенского. Хотя у меня нет Коломенского, но с уверенностью могу сказать что это части от него: подшипник полностью сделан из силумина, текстура
ледерина и размер винтов подшипника(больше чем обычные) указывают на это. И тут самое интересное - детальки хромированы! Когда то читал в теме "Мой Коломенский патефон" что возможно завод выпускал патефоны после войны. Вот фото:


Как по мне тонарм блестит даже ярче моего Молотовца. И хром не облез.
С лева на право "Буржуй", Коломенец, Ленинградец, Молотовец(подшипник от МПЗ):

Фото самого подшипника. Разбух, но кольцо держит:

У раструба покрашена только видимая часть, как у послевоенных:



Печать на деке(Вроде написано: "- отдел ОТК Бракер № 18"):

Серийный номер(12419)?Фото до и после мытья:


Дабы не плодить теми кто либо знает как разобрать этот подшипник?



Интересно услышать мнение экспертов.

P.S. На солнце тонарм блестит как будто новодел.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 7:40 pm

Я бы покрутил блестящее кольцо от чёрного.
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 7:52 pm

viktor пишет:Я бы покрутил блестящее кольцо от чёрного.
Спасибо за совет. Выкрутить никак не получается. Прикипело. Кипячение детальки в горячей воде с добавлениям уксусу или лимонной кислоты поможет?
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 7:54 pm

А как вы определили что это Коломенский?
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 7:57 pm

viktor пишет:А как вы определили что это Коломенский?
Подшипник полностью сделан из силумина, текстура ледерина и размер винтов подшипника(больше чем обычные) указывают на это. Да и тонарм с упором.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 8:06 pm

Такой подшипник как вы показали разобранный я встречал на пат., г. Молотов и на Адиакевских. Ледерин на Адикаевском встречал точно такой как на моём Коломенском. Винты я не помню какие стоят, разбирать не хочу.
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 8:10 pm

Подобное теснение встречал на патефоне Молот, только рыжее было
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 8:19 pm

С упором? Наверное переставили с другого патефона Видел на пат. г.Молотов подшипники с Ленинградцев и от Молота, а на Молоте подшипник и мембрану от Ленинградца. Могу показать фото. На счет пат. г.Молотов то там подшипник целиком сделан из силумина кроме прижимного кольца, а здесь только тело и втулка, и нету выступа на тонарме для фиксации втулки.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 8:25 pm

Выступ с низу тонарма где садится втулка-каретка подшипника?
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 8:26 pm

viktor пишет:Выступ с низу тонарма где садится втулка-каретка подшипника?
Да.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  viktor в Пт Мар 31, 2017 8:30 pm

Я эту каретку-втулку точил,а что то с этим местом (выступом) было не так, это было но точно уже не помню
avatar
viktor

Сообщения : 304
Репутация : 44
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Пт Мар 31, 2017 8:42 pm

Я завтра сделаю замеры диаметров винтов этого и обычного, может все таки выкрутите один винтик для замера? Также у подшипник стопорный выступ доходить до кольца, на нем есть специальное углубления. Посмотрите пожалуйста по внимательные фото разобранного подшипника.

P.S. Шильда автоматического тормоза прикреплена "гвоздиками", а не шурупами. И в этой http://oldpatefon.profiforum.ru/t110-topic другая конструкция подшипника.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  ввя в Пт Мар 31, 2017 10:06 pm

Sadmich пишет:Я завтра сделаю замеры диаметров винтов этого и обычного, может все таки выкрутите один винтик для замера? Также у подшипник стопорный выступ доходить до кольца, на нем есть специальное углубления. Посмотрите пожалуйста по внимательные фото разобранного подшипника.

P.S. Шильда автоматического тормоза прикреплена "гвоздиками", а не шурупами. И  в этой http://oldpatefon.profiforum.ru/t110-topic другая конструкция подшипника.
  Все правильно.Поздние Коломенцы забивали шильдики гвоздиками. Еще они любили ставить круглую шильду под диск, а ранее прямоугольную. На этой деке почему то нет следов от нее. Еще я точно помню что винты под подшипник были большего диаметра.мне попадались на НКМ. У поздних декоративная накладка подшипника как у Молотова. Только тоньше и гнется без усилий как фольга. Вечно какие то мятые, жеваные, надорваны в местах отверстий и постоянно никель вздутый.
avatar
ввя

Сообщения : 530
Репутация : 72
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Сб Апр 01, 2017 9:12 am

ввя пишет:
Sadmich пишет:Я завтра сделаю замеры диаметров винтов этого и обычного, может все таки выкрутите один винтик для замера? Также у подшипник стопорный выступ доходить до кольца, на нем есть специальное углубления. Посмотрите пожалуйста по внимательные фото разобранного подшипника.

P.S. Шильда автоматического тормоза прикреплена "гвоздиками", а не шурупами. И  в этой http://oldpatefon.profiforum.ru/t110-topic другая конструкция подшипника.
  Все правильно.Поздние Коломенцы забивали шильдики гвоздиками. Еще они любили ставить круглую шильду под диск, а ранее прямоугольную. На этой деке почему то нет следов от нее. Еще я точно помню что винты под подшипник были большего диаметра.мне попадались на НКМ. У поздних декоративная накладка подшипника как у Молотова. Только тоньше и гнется без усилий как фольга.  Вечно какие то мятые, жеваные, надорваны в местах отверстий и постоянно  никель вздутый.
Отверстия под круглую шильду нет. Диаметр обычных винтов около 3 мм, а в этого чуть меньше 4 мм.

P.S. Иностранной тонарм походу от кабинетной шкатулки.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Ванек в Сб Апр 01, 2017 12:18 pm

Еще поправочка. На печати ОТК написано не Бракер, а браковщик bounce

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 454
Репутация : 66
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 01, 2017 12:24 pm

Я думаю,что после войны не выпускались патефоны,а вот фурнитуру,оставшуюся,вполне могли передать на работающие предприятия.
avatar
Александр 70

Сообщения : 804
Репутация : 70
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Сб Апр 01, 2017 12:41 pm

Ванек пишет:Еще поправочка. На печати ОТК написано не Бракер, а браковщик bounce
Спасибо, исправил. Просто видел такую печать на своем ГШП НКМ.

Сам патефон пошел на запчасти.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Ванек в Сб Апр 01, 2017 12:43 pm

Sadmich пишет:
Ванек пишет:Еще поправочка. На печати ОТК написано не Бракер, а браковщик bounce
Спасибо, исправил. Просто видел такую печать на своем ГШП НКМ.

Сам патефон пошел на запчасти.


Тогда вибачаюсь, может и не прав. Скорее всего Бракер. Neutral

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 454
Репутация : 66
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 01, 2017 3:54 pm

Sadmich пишет:

P.S. Иностранной тонарм походу от кабинетной шкатулки.



avatar
Александр 70

Сообщения : 804
Репутация : 70
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Сб Апр 01, 2017 4:13 pm

Александр 70 пишет:
Sadmich пишет:

P.S. Иностранной тонарм походу от кабинетной шкатулки.



Спасибо за информацию. Не подскажете как его разобрать? Искал в интернете на буржуйских сайтах - ничего не нашел.
Я тут вспомнил что у меня есть керосин. Завтра/послезавтра буду вымачивать. Сегодня уже поздно.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 01, 2017 8:20 pm

Sadmich пишет:
Спасибо за информацию. Не подскажете как его разобрать? Искал в интернете на буржуйских сайтах - ничего не нашел.
Не,не подскажу.Сам не разбирал,фото с инета.
avatar
Александр 70

Сообщения : 804
Репутация : 70
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Сб Апр 22, 2017 2:02 pm

Александр 70 пишет:Я думаю,что после войны не выпускались патефоны,а вот фурнитуру,оставшуюся,вполне могли передать на работающие предприятия.
Да, возможно и такое.

Продолжу детективную историю.
У тонарма резьба нанесена не полностью(может кому-то пригодиться).



Нашел патефон Владимирского заводу.



Конструкция подшипника и его проблемы такие же как и у моего:



Продолжив поиски в интернете, нашел точно такой как у меня.



И доказательство хромирования. Хорошо видно что головка никелирована, а остальное - хром.



Родилась интересная теория:
Как мне известно из статьи (16.09.1938.) на Russian-Records дела на заводе шли очень плохо. Возможно через невыполнение плана оборудование для изготовления патефонов в конце 1938 передали Коломенскому ПЗ. Поскольку для перемещения и обустройства оборудования нужно время, то где-то с середины 1939 года появились хромированные патефоны.  НКОМ ГШП уже хромированные и имеют два вида держателей для ручки:
Обычной держатель



Коломенский держатель



В пользу этого аргумента есть факт что нет патиков Владимирского Заводу с эмблемой ГПТ НКМ и ГШП НКМ и далее(может и есть, но я никогда их не видел), хотя завод был в подчинении ГШП НКМ. Есть только обычные иглы ГШП НКМ Владимирского Завода.

Составил таблицу эмблем в хронологическому порядку. Кстати удалось выяснить что эмблема НКОМ СССР-ГЛАВЛЕГМАШ началась использоваться с самого конца 1940 г.(после ликвидации ЛГЗ)(смотрел пластинки Russian-Records).


Кстати видел эмблему с тиснением как на первой картинке, без платформы.

P.S. За неточности прошу особо не ругать - уже сам запутался.
avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Ванек в Сб Апр 22, 2017 2:13 pm

Sadmich пишет:
Александр 70 пишет:Я думаю,что после войны не выпускались патефоны,а вот фурнитуру,оставшуюся,вполне могли передать на работающие предприятия.
Да,возможно и такое.

Продолжу детективную историю.
У тонарма резьба нанесена не полностью(может кому-то пригодиться).



Нашел патефон Владимирского заводу.



Конструкция подшипника и его проблемы такие же как и у моего:



Продолжив поиски в интернете, нашел точно такой как у меня.



И доказательство хромирования. Хорошо видно что головка никелирована, а остальное - хром.



Родилась интересная теория:
Как мне известно из статьи (16.09.1938.) на Russian-Records дела на заводе шли очень плохо. Возможно через невыполнение плана оборудование для изготовления патефонов в конце 1938 передали Коломенскому ПЗ. Поскольку для перемещения и обустройства оборудования нужно время, то где-то с середины 1939 года появились хромированные патефоны.  НКОМ ГШП уже хромированные и имеют два вида держателей для ручки.
В пользу этого аргумента есть факт что нет патиков Владимирского Заводу с эмблемой ГПТ НКМ и ГШП НКМ и далее(может и есть, но я никогда их не видел), хотя завод был в подчинении ГШП НКМ. Есть только обычные иглы ГШП НКМ Владимирского Заводу.

Составил таблицу эмблем в хронологическому порядку. Кстати удалось выяснить что эмблема НКОМ СССР-ГЛАВЛЕГМАШ началась использоваться с самого конца 1940 г.(после ликвидации ЛГЗ)(смотрел пластинки Russian-Records).


Кстати видел эмблему с тиснением как на первой картинке, без платформы.

P.S. За неточности прошу особо не ругать - уже сам запутался.

Sadmich, зачем Америку открывать?) ну, спросили бы, были ли патефоны владимирского завода гшп/гпт НКМ. Мы бы ответили, что не было) а, судя по выводам на счет мембраны, что тонарм хром, а мембрана никель.  Так, мембрана же не владимирская Very Happy . Это московская, послевоенная ~50 года. На счет Главлегмаша тоже все известно. Собственно, и про платформы ничего удивительного. Патефонов без платформ намного больше, чем с пластформами. Собственно и тиснение не редкое.  На счет  фурнитуры коломенских патиков после ликвидации... вот.





_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 454
Репутация : 66
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Sadmich в Сб Апр 22, 2017 2:32 pm

Sadmich, зачем Америку открывать?) ну, спросили бы, были ли патефоны владимирского завода гшп/гпт НКМ. Мы бы ответили, что не было) а, судя по выводам на счет мембраны, что тонарм хром, а мембрана никель.  Так, мембрана же не владимирская Very Happy . Это московская, послевоенная ~50 года. На счет Главлегмаша тоже все известно. Собственно, и про платформы ничего удивительного. Патефонов без платформ намного больше, чем с пластформами. Собственно и тиснение не редкое.  На счет  фурнитуры коломенских патиков после ликвидации... вот.


Про мембрану знаю что она МПЗ, специально искал чтобы была заметна разница между никелем и хромом. А на счет платформы, я имел в виду что видел патефон БЕЗ платформы, но эмблема тиснена по контуру.

avatar
Sadmich

Сообщения : 309
Репутация : 60
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Ванек в Сб Апр 22, 2017 2:34 pm

Я про тиснение понял. Тиснений разных было много. Собственно, до их градаций и закономерностей я еще не добрался

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 454
Репутация : 66
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Випускались Коломенци после войны?. Вот в чем вопрос!

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения