Последние темы
» Приобрету патефонные пластинки в отл.состоянии
Сегодня в 11:24 am автор Пер4ик

» Поздравление!
Сегодня в 9:05 am автор ввя

» Востановление трубного граммофона.
Вчера в 4:14 pm автор Александр 70

» Адаптер звуковой электрический
Вт Окт 17, 2017 8:50 am автор ДГТ.

» Что за модель патефона?
Сб Окт 14, 2017 7:12 pm автор Александр 70

» Патефон Г. КИЕВ
Пт Окт 13, 2017 6:08 pm автор Sadmich

» Разговор о Красногвардейцах
Пт Окт 13, 2017 3:01 pm автор Sadmich

» модели советских патефонов
Пт Окт 13, 2017 4:06 am автор Александр 70

» Ремонт и замена мембраны.
Пт Окт 13, 2017 3:49 am автор азав


Красногвардеец с лакированной декой.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Пт Апр 28, 2017 10:47 am

Приобрел У Виктора запасные части с Красногвардейца,для комплектации своего конструктора,подаренного мне Сергеем Грибковым.За что ему,еще раз, большое спасибо !Среди деталей,помимо обвеса,есть фанерная лакированная дека и верхняя крышка с лакированной вставкой ,с эмблемой Красногвардейского производства.Дека изготовлена в заводских условиях,идеальные резы под прямым углом к плоскости,фаски и прочее.Имею кое какое отношение к обработке дерева.поэтому могу судить об этом.Верхняя часть деки хорошо обработана,нет ни одной трещинки,по ощущениям схожа с текстолитом,но снизу-обычная фанера.По словам Виктора,граммофон был в сборе,была испорчена нижняя часть.Да,на деке приклеен контрольный листок,такой же как на Красногвардейце с лидериновой декой.Вопрос в том,что ранее не было известно о производстве таких аппаратов с такой декой.Что это ?



avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Савелий в Сб Апр 29, 2017 12:17 pm

Честно говоря, лакированная крышка смотрится несколько странно. Если дека ещё могла быть такой с завода, то крышка - вряд ли. Возможно, когда-то ледерин там начал отходить, и кто-то решил не заморачиваться, скрутил шильдик, ободрал, да шильдик на место воткнул. Хотя, в этом случае оригинальность покрытия деки тоже вызывает сомнения...
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 21
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Савелий в Сб Апр 29, 2017 12:18 pm

Может быть, кто-то и деку ободрал просто, зашлифовал, да под лак загнал.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 21
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 1:08 pm

Савелий пишет:Может быть, кто-то и деку ободрал просто, зашлифовал, да под лак загнал.
Нет ни каких следов,что ранее эдесь был лидерин.Дека обработана станками.Я сам имею кое какой опыт в обработке и резьбе,поэтому могу отличить-где ручное.где станочное.Наклейка приклеена небрежно,со смещением,так,что из под неё выглядывает клей.Также небрежно,она приклеена на деке с лидерином.Клей на ощупь и по виду -одинаковый.И понятно,почему приклеено небрежно,тот кто их клеил ,выполнял план.Малая дека обработана фрезой,причем высококачественной.Я имея два ручных фрезера,не смогу сделать такой гладкий проход по фанере.Если это не было серией,то тогда объяснение одно,кто то из рабочих,сделал это для себя.Но опять вызывает вопрос, слишком качественная подготовка поверхности под лак.








avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 1:13 pm

Вот кое что из моих.




avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Сб Апр 29, 2017 2:02 pm

Александр 70 пишет:Верхняя часть деки хорошо обработана,нет ни одной трещинки,по ощущениям схожа с текстолитом,но снизу-обычная фанера
Действительно, на ручную работу после обдирания ледерина это малопохоже.
     На крышке очень ровные внутренние края стыковки с лакированной частью. Такая точность получается при наклейке ледеринового листа сверху. Возможно, здесь приклеен лист из какого-то плотного материала? Вполне возможно, что и из тонкого пластика. Был такой синтетический материал с разными расцветками под дерево. Применялся вместо натурального шпона. Вряд ли было подобное до войны? А вот сделать такое в 70-х - 80-х годах в фабричных условиях  - вполне реально.
     На деке края под рупор выведены как-будто из пластика под термопрессом. Снизу как-то не очень это похоже на затекания лака. Нет возможности снять снизу кусочек и определить что это за материал?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 3:19 pm

На крышке ,внутри ,вставка из фанеры.Ровно обрезанная,очень точно ,без зазоров.Малая часть деки,с обратной стороны,имеет наплывы.Это ,сто процентов, лак.Подрал ножем боковую часть большой деки,а именно бок верхнего слоя.Не дает покоя то,что нет трещин.Точно знаю,что со временем,на простой фанере,под лаком или под краской,все равно появляются трещинки.Так вот ,верхний слой тоньше чем серединные и сколько бы не драл-темнее.Мое мнение-наклеен шпон,а сверху покрыт лаком.Шпон более плотного дерева чем береза,потому и без трещин.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Савелий в Сб Апр 29, 2017 3:31 pm

А не может более тёмный цвет объясняться просто использованием морилки, например? А толщина слоя, как мне кажется, могла уменьшится при шлифовке - судя по фото, поверхность перед лакировкой была неслабо зашлифована. С таким-то качеством лакировки в итоге.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 21
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 3:59 pm

Савелий пишет:А не может более тёмный цвет объясняться просто использованием морилки, например? А толщина слоя, как мне кажется, могла уменьшится при шлифовке - судя по фото, поверхность перед лакировкой была неслабо зашлифована. С таким-то качеством лакировки в итоге.
Я не думаю,что здесь применялась морилка.Да,она глубоко проникает,но наплывы на изнанке малой деки-тонированный лак.Скорее всего-нитро.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 4:02 pm

Виктор написал мне,что граммофон был в сборе.Обвес,Он ,с него снял и прислал мне с первой посылкой.Может раскажет,откуда он у него появился,хотя,это вряд ли что даст.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Сб Апр 29, 2017 5:47 pm

Александр 70 пишет:
но наплывы на изнанке малой деки-тонированный лак.Скорее всего-нитро.

Т.е., наплывы по контуру с изнанки - это лак? Насколько они выступают над фанерой? По фото проблемно определить, но мне кажется, для лака толстовато. Наклеить по такому контуру натуральный шпон без видимых стыков и с такими оплывающими гранями над фанерой (с изнанки) - тоже как-то не верится? Следы дальнейшего бесцветного лака на изнанке видны, они остались на фанере. А эти оплывы кажутся чем-то синтетическим, подвергнутым термообработке.
Эту часть можно чуть-чуть "ковырнуть"  на пробу Very Happy ?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Сб Апр 29, 2017 6:09 pm

СУ-15ТМ пишет:
Александр 70 пишет:
но наплывы на изнанке малой деки-тонированный лак.Скорее всего-нитро.

Т.е., наплывы по контуру с изнанки - это лак? Насколько они выступают над фанерой? По фото проблемно определить, но мне кажется, для лака толстовато. Наклеить по такому контуру натуральный шпон без видимых стыков и с такими оплывающими гранями над фанерой (с изнанки) - тоже как-то не верится? Следы дальнейшего бесцветного лака на изнанке видны, они остались на фанере. А эти оплывы кажутся чем-то синтетическим, подвергнутым термообработке.
Эту часть можно чуть-чуть "ковырнуть"  на пробу Very Happy ?
Ковырял-лак.А наплывы такой толщины,потому,что красили с лицевой стороны и также,лицевой сторной вверх,сохла.Наплывы именно такие и образовываются.Шпона по контуру точно нет,да так и не делают.Если по правилам,то он должен быть наклеен по контуру проема,а потом,вместе с фанерой,обработан фрезой.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Сб Апр 29, 2017 7:10 pm

Александр 70 пишет:
Ковырял-лак.А наплывы такой толщины,потому,что красили с лицевой стороны и также,лицевой сторной вверх,сохла.Наплывы именно такие и образовываются.
Т.о., получается, это все-таки заводское изготовление. Вероятно, и панель крышки таким же образом (со шпонированием) изготовили. Собственно,  в то время такая технология не была особой проблемой. Может, какое-то персональное изготовление?! Пока это единственный экземпляр. Надеюсь, в подтверждение появится еще.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Вс Апр 30, 2017 4:30 am

СУ-15ТМ пишет:
Т.о., получается, это все-таки заводское изготовление. Вероятно, и панель крышки таким же образом (со шпонированием) изготовили. Собственно,  в то время такая технология не была особой проблемой. Может, какое-то персональное изготовление?! Пока это единственный экземпляр. Надеюсь, в подтверждение появится еще.
Думаю,что серия.Пусть и не большая.Красногвардейцы и так не часто встречаются.Шпонирование применялось еще до революции.А вот в Советское время,почти сошло на нет-видимо шпона не стало.Вопрос,в какие года это произошло ?!
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  viktor в Вс Апр 30, 2017 12:03 pm

Вот это Красногвардеец, я и не думал. Купил я его на Мешке, лот с рубля. Хотел довести до ума, да Колумбия отвлекла. Дека на вид и на цвет как тексталит, что ново дел и даже мысли не появилось и не было, всё ровно, без ручной обточки. Я думаю это заводское исполнение.
avatar
viktor

Сообщения : 291
Репутация : 42
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Ванек в Вс Апр 30, 2017 8:41 pm

Ребята! Куда катится это мир?! Ну, какие лакированные деки у красногвардейцев?!!! Тем более у позднего! Ну, как бы это не было сделано-это априори не может быть заводской "фишкой". Зачем фантазировать?!!! Ну, были явные стандарты и вдруг делать патик с такой декой-это абсурд! Честно говоря, трезвому уму мысль, что это так было сделано на фабрике кажется абсурдной. За 80 лет могли стянуть ледерин и покрыть чем угодно тысячи раз. Ей Богу, давайте цирк не разводить. Был бы это Музобъединение или Культпромобъединение, тут я бы мог рассмотреть такие варианты и сразу же согласился бы.  Но, патики, которые штамповали огромными тиражами и тут вдруг такое среди остальных.... Честно, без разборки-строго солянка. Какая бы качественная она не была. No

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Апр 30, 2017 11:48 pm

Ванек пишет:Ребята! Ну, какие лакированные деки у красногвардейцев?!!! Тем более у позднего! Ну, как бы это не было сделано-это априори не может быть заводской "фишкой". .......    Но, патики, которые штамповали огромными тиражами и тут вдруг такое среди остальных.... Честно, без разборки-строго солянка. Какая бы качественная она не была. No
Иван, тем не менее! Есть факты, которые мы должны констатировать.
 - Аппарат был приобретен нашим форумчанином на аукционе у "антиквара-старьевщика". Т.е. это не инновация -доделка последних времен, причем, как минимум последних 25-ти лет. Т.к., я очень сомневаюсь, что кто-то мог в эти годы заниматься в нашей стране таким развлечением и затем за "рупь" "втюхивать" это.
- Модель не самая поздняя, а пред-пред последняя!
- Изготовление этой деки - не "ручное". Это видно, и это подтверждают  наши форумчане - компетентные специалисты в этой области.
 - Допустим, наклеенная под декой этикетка могла и не сниматься при переделке деки. Т.е, специалист на мебельной фабрике "слабал" это в 60х-80х годы и поставил на свой патефон. В те годы такие бумажки ничего не значили и могли только мешать. И отрывались на раз, что бы не мешались делу. Ну, или хотя бы, воздействие на них должно быть заметно.
   Остается вопрос. На деке остались более темные, т.е, не выгоревшие, следы под стоявшим обвесом.  За сколько лет возможно такое изменение? С учетом инфо о сгнившей нижней части корпуса, вероятнее всего, солнце на этот процесс в последнее длительное время не воздействовало.  
    В общем, мне не кажется этот вопрос столь однозначным.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Пн Май 01, 2017 4:19 am

Не ругайтесь коллеги.Я не претендую ни на какую эксклюзивность,сам не знаю как к этому относится.Несколько дней расматривал эти части,крутил-задавая себе вопрос-что это ?!Соберу его как есть -с лакированной декой и крышкой,пусть так и будет.Может когда ,что и прояснится.Пеовая мысль была,что деку с импортного приспособили,но контрольный листок.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Ванек в Пн Май 01, 2017 6:37 am

Сергей, вот ты в изготовление на фабрике спец. патика среди десятков тысяч обычных готов поверить, а в ПТ-1 до последнего момента так и не готов был, отрицая все наши аргументы, которые после оправдались. Мне кажется, что бывает достаточно доводов и без имения документов или других доказательств имеющих историческое происхождение. Особенно, если эти доводы логичны и имеют основу в ранее доказанных фактах. Так что, в случае с такой декой я без проблем могу предположить, что после войны могли спокойно переделать патик профессиональным образом. Так что, можешь не верить, а можешь верить-дело твое. Но, тут главное опять не промахнуться Very Happy честно говоря, тут и не разбрешься, когда он был сделан/модернизирован. На заводе не было, я думаю, таких возможностей. Хотя, кто знает...

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Май 01, 2017 5:05 pm

Это из той же серии! Есть факт - изучаем, разбираемся. Нет фактов - это умозрительные фантазии. Я люблю фантастику, но в литературе. В истории фантазеров и без нас хватает.
Здесь факт на лицо - дека не ручной обработки. Я тоже более склонен считать это поздним изготовлением. Но, с деки не сдирали ледерин и затем покрывали лаком. Иначе, были бы затекания лака в отверстия и, самое главное, не было бы светлого кольца под пятку тонарма. Т.е. дека изготовлена изначально в таком варианте в фабричных условиях. Вопрос, кому это было нужно, ведь после войны Красногвардейцев не выпускали?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Александр 70 в Пн Май 01, 2017 6:27 pm

С эти Красногвардейцем все не так.Виктор,в последней посылке,прислал рояльную петлю от него.Одна половина петли со следами ржавчины,вторая нет.Стал проходить по ней болгаркой с мягкой металлической щеткой,проявилось вот что,ржавчина стерлась ,под ней чистый белый метал,а вторая половина стала желтой.То есть ,половинки одной петли,были по разному обработаны.Возможно,подобное встречается еще где,но я вижу впервые.
avatar
Александр 70

Сообщения : 427
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Май 01, 2017 8:40 pm

Александр 70 пишет:Не ругайтесь коллеги.......
Первая мысль была, что деку с импортного приспособили, но контрольный листок?
 Это не ругань Very Happy ,  а, т.н. "мозговой штурм"!  
 Из Вики: " ---  оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения"
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Красногвардеец с лакированной декой.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения