Последние темы
» Попробую предложить патефон-ПРОДАН
Вчера в 8:28 pm автор Николай

» От чего этот мотор?
Вчера в 3:43 pm автор Александр 70

» Ленинградский ПТ-3
Вчера в 3:01 pm автор Макс89

» Приобрету патефонные пластинки в отл.состоянии
Сб Окт 21, 2017 9:26 pm автор ввя

» Подшипник тонарма. МОЛОТ
Сб Окт 21, 2017 9:18 pm автор Sadmich

» Востановление трубного граммофона.
Пт Окт 20, 2017 2:13 pm автор Andrey_SAB

» Поздравление!
Пт Окт 20, 2017 9:05 am автор ввя

» Адаптер звуковой электрический
Вт Окт 17, 2017 8:50 am автор ДГТ.

» Что за модель патефона?
Сб Окт 14, 2017 7:12 pm автор Александр 70


Разговор о Красногвардейцах

Страница 8 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Пт Июн 09, 2017 9:59 pm

СУ-15ТМ пишет:
Sadmich пишет:
Согласен. На логотипе выгаданной патефон, как и на конверте Ногинского завода.
Естественно, художник рисует стилизованный образ. Но, вот от этой точно подмеченной Александром детали - оковок на патефоне логотипа, отмахиваться не стоит.
Хм. Возможно завод изначально выпустил экспериментальную серию патефонов, а потом в целях экономии металла их убрали. Кстати на эмблемы(звезда) Коломенского патефона изображен тот же патефон со старим Звукоснимателем, но с новым силуэтом эмблемы. И площадку тоже на обоих патефонах убрали. Читал что при копировании с HMV 102 старались всячески удешевить аппарат, скорее всего причина в этом.
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Июн 09, 2017 11:07 pm

Sadmich пишет:
Хм. Возможно завод изначально выпустил экспериментальную серию патефонов, а потом в целях экономии металла их убрали............................. Читал что при копировании с HMV 102 старались всячески удешевить аппарат, скорее всего причина в этом.
Мне кажется, вряд ли были возможны эксперименты в только что образованном предприятии г. Красногвардейска. Если что-то и производили, то, возможно, только сборку первых моделей МО. И основная часть узлов поставлялась именно из Ленинграда. Но, это версии, а нужны документальные свидетельства.
     Аппараты Красногвардейска (те, о которых мы знаем, с 1934 года) имели конструктивные признаки английского HMV 101. НО, не больше, чем остальные подобные аппараты, производимые во многих странах Западной Европы.
HOMOCORD

ADLER

           
       Так что, еще раз хочу обозначить: патефоны фабрики г.Красногвардейска - это разработка советского КБ.

      Патефон "советский стандарт" ПТ-3 - вот это точная копия HMV102. Английские HMV102 первых выпусков были в корпусе с оковками, а еще и с металлической декой. Капиталисты соображали про экономию. И в дальнейших моделях эти излишества удаляли.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Ванек в Вс Июн 11, 2017 8:13 pm

На счат лингвистики ты зря сказал. Шильдики с надписью тормАз выпускались еще года полтора после изменения правил написания.. датировка там совсем другая, если были и патефоны НКМ (с 1937 года) с надписью тормАз..

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Июн 11, 2017 9:47 pm

Ванек пишет:На счат лингвистики ты зря сказал. Шильдики с надписью тормАз выпускались еще года полтора после изменения правил написания.. датировка там совсем другая, если были и патефоны НКМ (с 1937 года) с надписью тормАз..
В данной ситуации приходится изучать все стороны: и лингвистические, и художественные и т.п. Очень мало точной технической документации по сов. аппаратам. Вот, когда появится наш каталог с фото и точными данными по моделям, можно будет не выискивать крупицы истины по всем закоулкам.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Пн Июн 12, 2017 3:51 am

Ванек пишет:Сергей, так, лето пришло, я буду теперь посвободнее. Такого нароем, что все хором ахнем Very Happy . А то, я затих совсем. Ауки только и просматриваю. Даже свои патики не выставляю и не хвастаюсь Wink . Так что, инфу нароем, не боись.! Very Happy
У Вас богатый опыт по созданию своего сайта.Много информации нарыли.Если будете искать,обратите внимание на то,нет ли связи между Красногвардейцем и послевоенной артелью Граммофон.Возможно,как сказал Сергей,спецы одни,или конструктор с директором бывшие работники.
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Ванек в Пн Июн 12, 2017 6:07 am

Я много раз обращал внимание, что есть не то что схожие детали, а и одинаковые! Shocked Я постараюсь посмотреть, о чем именно я говорю. Там точно очень схожие автостопы и тонармы.

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Пн Июн 12, 2017 6:21 am

Ванек пишет:Я много раз обращал внимание, что есть не то что схожие детали, а и одинаковые! Shocked Я постараюсь посмотреть, о чем именно я говорю. Там точно очень схожие автостопы и тонармы.
По поводу одинаковых деталей,мне приходила мысль,что они делались на одном предприятии и потом рассылались по стране как комплектующие.Те же ящики-Халтуринского производства.Тонармы однотипные,двигателя и другое.Это по ПТ3.А в случае с Красногвардейцем и артелью прослеживается какая то приемственность.Двигатель у них ,опять же свой.
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Пн Июн 12, 2017 9:30 am

Нашел статью про жизнь в Красногвардейске в основном с 1930 года по 1941 год. Так вот статья состоит в основном с газетных вырезок из газеты «Красногвардейская правда». Самого оцифрованного архива газеты к сожалению нет.
И так начнем:

Объявления из газеты «Красногвардейская правда» от 24 июня 1931 года. А через два года в открывается столярная мастерская при фабрике «Граммофон» Совпадение? Думаю что нет.



И 18 апреля 1933 года(знаю, что это другая мастерская).



Фото из городской газеты от 17 мая 1936 года. А как раз в этом году фабрика переходить на новую модель.



И еще одно фото из городской газеты от 26 декабря 1935 года. На предприятии развивалась художественная самодеятельность.

avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Dneproff в Пт Июн 16, 2017 3:38 pm

Не вижу никакой связи объявления о приеме на слесарную специальность с открытием столярного цеха. Разные вещи: металл и дерево.

Dneproff

Сообщения : 10
Репутация : 9
Дата регистрации : 2016-07-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Пт Июн 16, 2017 3:44 pm

Dneproff пишет:Не вижу никакой связи объявления о приеме на слесарную специальность с открытием столярного цеха. Разные вещи: металл и дерево.
С открытием столярной мастерской,связи может и нет,а слесари были нужны,двигатели изготавливать,доводить-настраивать,заготовки на горны вырезать,гнуть ,паять,ну и прочее...
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Пт Июн 16, 2017 8:33 pm

Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.

avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Ванек в Пт Июн 16, 2017 9:03 pm

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.


Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Июн 18, 2017 3:53 pm

Ванек пишет:
Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно
Вообще-то фабрика г.Красногвардейска управлялась государственным органом ВКПМС. И, как я уже приводил справку о председателе Ленинградского союза промысловой кооперации, его вполне серьезно расстреляли в 1937 году.
А установка деталей от старых моделей на новые успешно происходила и на ГПТ. Примером тому, переходный период на Ленинградском заводе от МО к ГПТ.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Июн 18, 2017 3:54 pm

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Вс Июн 18, 2017 6:51 pm

СУ-15ТМ пишет:
Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?
Попробую,если продавец адекватный. Very Happy
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Ср Июн 21, 2017 7:09 am

Александр 70 пишет:
СУ-15ТМ пишет:
Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?
Попробую,если продавец адекватный. Very Happy
В таком деле нужно применять хитрость. Попросить фото и написать где-то так "Заинтересован купить, но нужно фото...". А потом выгадать причину по которой передумали или не можете купить. Прямо сказать что нужно для такого-то форума и я не собираюсь покупать, результата не принесет. Продавец просто тебя проигнорирует или ответит, как к примеру знакомый мне продавец "Но вы все равно покупать не собираетесь, когда будете, тогда и сделаю фото."
Кстати, я уже имею на примете Красногвардейца-донора(собираюсь купить), так нем тормоз старой конструкции. Запрос на цифры уже дал Smile .

P.S. Знаю что так делать не хорошо, но по другому, в основном, не выйдет.


Последний раз редактировалось: Sadmich (Ср Июн 21, 2017 9:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Ср Июн 21, 2017 9:49 am

Получил ответ продавца,
Сам лот


А вот и номер. 38747-7



P.S. Посмотрел старую тему http://oldpatefon.profiforum.ru/t107-topic Интересно что на Красногвардейце стоит тонарм от Ленинградца ПТ-2(или это и есть он?)
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Ванек в Ср Июн 21, 2017 1:13 pm

Тормоз не старый. Такие ставили еще очень долго. У меня такой КГ есть. Вот номер.

_________________
Патефонщики всех стран, объединяйтесь!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Июн 21, 2017 5:05 pm

Sadmich пишет:
P.S. Посмотрел старую тему http://oldpatefon.profiforum.ru/t107-topic Интересно что на Красногвардейце стоит тонарм от Ленинградца ПТ-2(или это и есть он?)
Жаль, что нет фото самого аппарата. Судя по тонарму, это из первых аппаратов. На Ленинградских МО конструкция была еще интереснее: трубка тонарма вставлялась в латунную втулку в рупоре, в коей и вращалась. Сверху устанавливалась декоративная крышка с тремя отверстиями, через которые она крепилась шурупами непосредственно в деку.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1005
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Ср Июн 21, 2017 6:38 pm

СУ-15ТМ пишет:
Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?
Делал запрос к продавцу-так и не ответил,патефон сегодня продали.
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Ср Июн 21, 2017 6:46 pm

Ванек пишет:

Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно
Может вырабатывали оригинальные детали,перед началом применения центроснабовских,типа Пт3.А может просто искали свою модель ? Попробовали так,потом этак.Посмотрел игольницы на предмет клейма завода изготовителя.На ранних Красногвардейцах клейма на игольнице нет,думаю изготовлялись на месте,ближе к концу стоит штамп-завод КП Ленинград.На послевоенныз-завод им Комсомольской правды и еще ПЗ №3-патефонный завод номер три.
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Сб Июн 24, 2017 3:39 pm

Александр 70 пишет:Мысли вслух...Смотрю я на эти две деки и размышляю.Понятно,что разные предприятия,одно довоенное,другое после,но схожесть какая то есть,а регулятор скорости особенно.Довоенное предприятие было эвакуировано,по идее,после войны,предприятие должно было вернутся в родные стены,но,по этическим причинам этого не произошло.Но оборудование есть и предприятие должно что то производить.Потом появилась артель со схожим названием и производством патефонов.Может есть между ними связь и приемственность ?
Я тут недавно купил патефон под восстановление артели "Граммофон"(управление промкооперации при ленгорисполкома артель "Граммофон" Ленинград). Этикетка бумажная(от нее почти ничего не осталось), тип ПТ-3. И при разборке тонарма обнаружил почти полное сходство с КГ.

А кто сможет угадать кто есть кто?  cyclops   Question
На фото один тонарм от артели "Граммофон" (Тип ПТ-3, бумажная эмблема), а другой от Кооператива "Граммофон". К сожалению, два тонарма разной комплектности, но винтики подходят к двум, также винтики упора и подшипника одинаковые. Посередине шарики(5.5 мм) от более раннего подшипника КГ(без ограничителя поворота), они подходят также к этим тонармах.



Правильной ответ под спойлером.
Спойлер:
Слева Кооператив, а справа - Артель. Wink  Cool

Длина трубок одинаковая, но на кооперативе резьба занимает больше места. Ограничители практически одинаковые(на артели он шире на 1 мм), просто бывший владелец его загнув обратно,это я уже его полностью отогнул(он кстати проволоку тормоза кусачками убрал(на тонарме остались остатки)).


P.S. Я уже обсуждал эти тонармы с Сергеем "СУ-15ТМ". Теперь ждем мнения форумчан.
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Александр 70 в Сб Июн 24, 2017 5:48 pm

У меня вообще крамольная мысль,что это продолжение послевоенного производства Красногвардейцев.Да в другом месте,да другие мощности,но приемственность точно есть.
avatar
Александр 70

Сообщения : 428
Репутация : 31
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Вс Июн 25, 2017 11:56 am

Александр 70 пишет:У меня вообще крамольная мысль,что это продолжение послевоенного производства Красногвардейцев.Да в другом месте,да другие мощности,но приемственность точно есть.
Согласен. Возможно просто было легче и дешевле перенести производство в Ленинград чем восстанавливать фабрику.
Я нашел еще сходства, но сперва покажу фото патефона в которым он приехал ко мне.На фото не видно, но обе головки нуждаются в ремонте.


Баррель пружины чуть меньше КГ, а сама пружина чуть -чуть(треть миллиметра) шире(около 25 мм). Кстати витков у нее 5 и заправлять обратно легко.


Клеймо на пружине " КГ "


Автостоп на патефоне


И снятой. Проволока перекушена кусачками(опять ненависть к автостопу такого типа)


P.S. На дне ящика Халтуринское клеймо.


И еще одно, правда не известное мне.


P.S.S. Ящик от КГ на которым была установлен двигатель от Артели(он у меня, в раструбе находиться тонарм(ждет шариков)).
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Sadmich в Пт Авг 25, 2017 7:46 pm

Недавно купил Красногвардейца в хорошем внешним состоянии, но двигатель полный хлам. Решил попробовать собрать рабочей двигатель из двух. При разборке обнаружил интересность: на более раннем двигателе (38747-7) как и на позднем (63874-40) на шпинделе есть насечки для карболитовой шайбы. На позднем она есть, а на раннем еще нет. Очень странное решение.

На фото два шпинделя от патефонов слева (38747-7) , а справа (63874-40).


Номер позднего патефона.
avatar
Sadmich

Сообщения : 112
Репутация : 13
Дата регистрации : 2017-01-24
Возраст : 17
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разговор о Красногвардейцах

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения