Последние темы
» Что за модель патефона?
Вчера в 8:24 pm автор СУ-15ТМ

» Патефон Г. КИЕВ
Ср Сен 20, 2017 1:35 pm автор Sadmich

» Патефоны на продажу
Вт Сен 19, 2017 5:51 pm автор Макс89

» Пружина: ремонт и обслуживание.
Чт Сен 14, 2017 5:04 pm автор Александр 70

» заготовки для мембран
Ср Сен 13, 2017 8:49 am автор Plastmass

» Куплю для граммофона
Пн Сен 11, 2017 8:35 pm автор Александр 70

» Патефон Красногвардейский и другие аксессуары
Чт Сен 07, 2017 5:17 pm автор Sadmich

» Реставрировал два патефона.
Вс Сен 03, 2017 5:24 am автор Мехханик

» Восстановление логотипа (эмблемы) завода изготовителя
Чт Авг 31, 2017 7:23 pm автор Ванек

Ключевые слова

тонарма  


Ремонт и замена мембраны.

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Чт Окт 17, 2013 4:36 pm

Понял а если притопить на 0,5 мм в местах где указал красным?
avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Окт 17, 2013 4:47 pm

Ой, Вы уже ответили пока я прежнее сообщение дописывал. Ну да я это и мел ввиду. Предыдущее мое перечитайте.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Окт 17, 2013 4:57 pm

Да, я тут фирменную мембранку разглядел, у широкого кольца внутренняя поверхность более пологая, чем наружняя. И еще вершину кольца нужно сделать слегка округлой, иначе фольга при формовке прорежется. Вообще все острые углы загладьте слегка, они там везде округлые. У моей тоже так получилось автоматом, в парафине острый угол трудно получить.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Чт Окт 17, 2013 5:03 pm

Понял, ну это я потом скруглю когда токарь сделает-аккуратно.
avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Окт 17, 2013 5:16 pm

Vlad_71 пишет:Понял, ну это я потом скруглю когда токарь сделает-аккуратно.
Внешние углы скруглить можно, но надо же матрицу в чем-то вращать, а патрон такого диаметра не найти, кроме токарного станка. Вручную же можно запортачить матрицу. А вот внутренние углы не скруглите, их надо недотачивать до острого состояния.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Чт Окт 17, 2013 5:56 pm

Понял -приму к сведению.
avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Пт Окт 18, 2013 10:26 am

Сергей вот переделал о чем мы вчера говорили

avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Пт Окт 18, 2013 10:38 am

Не совсем верно. Внутренюю грань широкого кольца нужно немного подтянуть к обрезу края конуса, чтобы уменьшить угол профиля широкого кольца. Место их состыковки слегка округлить. Дно кольца тоже округлить, (это даже более важно), чтобы небыло острых граней, иначе фольга будет прорезаться. Профиль широкого кольца в реале не есть равнобедренный треугольник. По чертежу размер 1.62 надо уменьшить примерно до 0.9 со стороны кольца и округлить полученную грань.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Пт Окт 18, 2013 11:13 am

Понял свести до 0,9 и скруглить грать перехода.
avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Пт Окт 18, 2013 3:26 pm

Сергей, а если в таком варианте? Просто не получается при тех углах вычертить плавные переходы или все таки центр должен быть трейгольной формы? Что думаете?


avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Пт Окт 18, 2013 4:08 pm

Такой вариант не годится. Назначение конуса, примерно то же, что и паука - сделать жесткой центральную часть. Именно коническая форма не деформируется при передаче колебаний поводка и все его усилие распределяет на большую площадь мембраны. Почему не получается закругление на чертеже, если в реальности оно существует? У Вас на предыдущем рисунке все правильно просто плоскость выделенную белым кругом нужно уменьшить за счет уменьшения углов широкого кольца и немного развести угол конуса. Саму же плоскость слегка округлить убрав острые грани. Еще раз повторюсь, что профиль широкого кольца не нужно выдерживать, как равнобедренный треугольник, пусть стенка соприкасающаяся с конусом станет более пологой. Так оно и есть на фирменной мембране. А вот в центре цилиндр с обратной стороны Вы правильно сделали, я как раз хотел Вам посоветовать такой вариант. Можно зажимать в дрель и доводить поверхность уже самостоятельно.
Вот красным подрисовал, как мог:
http://imageshack.us/photo/my-images/405/iav3.jpg


Последний раз редактировалось: Agat (Ср Апр 15, 2015 4:15 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Vlad_71 в Пт Окт 18, 2013 4:40 pm

Вот теперь понятно , я просто придерживался точных размеров. По поводу заднего целиндра я подумал что можно будет зажать и довести.
avatar
Vlad_71

Сообщения : 57
Репутация : 4
Дата регистрации : 2013-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Пт Окт 18, 2013 4:50 pm

Ну там подвигать линии надо на Ваше усмотрение. Конус чуть развести ближе к 24 мм и стенку кольца слегка наклонить, как я нарисовал, но чуть меньше тогда наклон получится. В общем постараться выдержав в среднем размеры, (они все равно приблизительные), получить наиболее пологие стенки без острых граней. Потом их уже в дрели можно нулевкой загладить и заполировать, чтобы фольга при формовке не повреждалась. Главное внутренние углы чтобы токарь не делал острые, т.к. Вы их уже исправить не сможете.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  debe в Ср Май 14, 2014 3:52 pm

здравствуйте, форумчане)))
поломался поводок мембраны с пауком апрелевского патефона.
мембрану рихтанул, а как паять - не понятно....
паять надо и паука и мембрану к поводку?
может кто сможет четкое фото сделать, можно и не разобранной головки.
заранее спасибо)))

debe

Сообщения : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-05-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Ср Май 14, 2014 4:15 pm

Я паяю флюсом для пайки алюминия, он есть в продаже и припоем для электронных схем. Но нужно сначала потренироваться на кусочках фольги. А вот как паять именно Вашу мембрану не могу сказать, т.к. не вижу в каком она состоянии. Желательно бы фото разместить.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  debe в Ср Май 14, 2014 4:26 pm

Рад, что форум жив!!!
пойду фотки делать)))

debe

Сообщения : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-05-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  debe в Ср Май 14, 2014 5:59 pm

собственно голова
оторванный поводок
поводок 2
мембрана снизу
мембрана сверху, в пауке большая дырка, в основной мембране нет, ну или запаяно, по цвету не отличил...
сопряжение мембраны с пауком должно быть таким плотным? можно пропаивать их в центре совместно, чтобы дребезг исключить? или наплевать, паять только основную?
подшипники уцелели, но возможности снять крышку нет, силумин трещинами покрыт активно...
паять думаю сквозь мембрану, сзади, в собранном виде, но без карболита....
ну а это прикупил для ремонта.

debe

Сообщения : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-05-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Ср Май 14, 2014 7:01 pm

В общем ясно, стандартная головка, как на Молоте. Сам паук к мембране не паяется, там лапки загнуты с обратной стороны и должны быть залиты капельками воска, (церковная свечка то что надо). Если в самой мембране есть трещинки, или дырочки, их тоже надо воском залить, но осторожно, он очень текучий и сразу по всей мемране расплыватся при перегреве. На центр паука нужно приклеить эпоксидкой, или другим прочным, желательно термостойким клеем, облуженную, латунную шайбочку. К ней потом будет припаиваться поводок. Сдирать крышку с силумина не пытайтесь - сломаете силумин. Паять тонким паяльником через щели в крышке после сборки головки. Много олова не нужно, главное поводок к шайбочке прихватить, и следить чтбы кронштейн иглодержателя был паралелен плоскости головки. Т.е. азимут иглы при установке на патефон должен быть 90 градусов и не иметь завала к краю, или центру пластинки. В принципе тут и флюс алюминевый не нужен, т.к. паяем к луженой латуни. Только не перегрейте, а то эпоксидка отвалится.
Крышку при желании можно снять с силумина. Приходилось снимать напрочь закисшие без проблем, но это на Ваш страх и риск. Кладете крышку на сковородку силумином вниз и греете на слабом огне пока не пойдет легкий дымок. Потом снимаете ее пицетом со сковороды и кладете в тарелку с водой. Уровень воды должен быть по толщине края крышки. Когда крышка подостынет руками!, (без всяких инструментов), пытаетесь за ушки раскачивать силумин внутри крышки, и поворачивать его по окружности. Должно сразу чувствоваться, что он получил некоторую свободу. Только не спешите и не прилагайте излишних усилий. Если не идет, то процедуру с прогревом повторить. У меня таким способом все крышки снялись, а вот просто пытался выбивать через деревянную палочку и сломал. До сих пор жалею, что поторопился и недодумался прогревать. После того, как вытащите можно бормашинкой с тонким образивом обработать силумин по торцу окружности, чтобы он без особого усилия вставлялся и вынимался из крышки.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Cтарьёвщик в Ср Май 14, 2014 7:18 pm

Похоже кусок поводка отломан, он должен быть Г-образной формы.
avatar
Cтарьёвщик

Сообщения : 87
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-05-08
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Ср Май 14, 2014 7:35 pm

Да. Ну напаяйте полосочку жести и загните под 90 градусов.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  MisterTwister в Чт Май 15, 2014 2:20 am

у Agata как всегда ёмкие и содержательные ответы Smile 
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 308
Репутация : 39
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 37
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  debe в Чт Май 15, 2014 3:22 am

Agat, спасибо за развернутый ответ!
буду вырабатывать стратегию ремонта, ну и попутно механику почищу/помажу)))

debe

Сообщения : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-05-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Май 15, 2014 3:48 am

MisterTwister спасибо за лестный отзыв.Smile Профессия у меня такая, все подробно растолковывать клиентам. Вот и на хобби это отражается.Smile
debe желаю удачи!
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Кочут в Чт Май 15, 2014 11:25 am

Agat пишет:
Сдирать крышку с силумина не пытайтесь - сломаете силумин.
Как раз мучился пробовал снять - шеаелится, но не выходит.
Паук полностью отсоеденился от мембраны.Как можно лапки паука вставить на место не снимая крышки?

Кочут

Сообщения : 1
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-05-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Май 15, 2014 11:45 am

Кочут пишет:Как можно лапки паука вставить на место не снимая крышки?
Отпаять паука от поводка тонким паяльником, через жалюзи решетки, или с обратной стороны. Кстати, если снять поводок с подшипников, то отпаивать намного проще. Потом выпрямить лапки паука, вставить в мембрану, загнуть их и загерметизировать отверстия воском. Вставив мембрану на место снова припаять поводок вышеописанным способом. Отверстие в пломбе в центре паука желательно предварительно нагреть паяльником и прочистить зубочисткой. Потом проще припаивать, если поводок уже вставлен в пломбу и отцентрирован. Поводок перед припаиванием нужно вернуть на подшипники, иначе припаяете с перекосом.
avatar
Agat

Сообщения : 443
Репутация : 91
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения