Последние темы

Ремонт и замена мембраны.

Страница 7 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  varlamov в Пт Апр 10, 2015 1:40 pm

Поздравьте! Разжился еще одним патефоном сегодня за недорого из явных минусов на первый взгляд:
1) люфт тонарма в подшипнике
2) непонятно закреплен иглодержатель

Мембрана так же с пауком, подумаю может из 2-х соберу один аутентичный.

Зомби,заходил в магазин радиодеталей,спросил слюду,показали кусок 30х30см похожий на лаченый серо-коричневый картон, сказали для микроволновок, цена 150р
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 3
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  зомби в Пн Апр 13, 2015 4:46 am

Савелий!
Уважаемый! До Вашего пояснения не знал, что называют пауком. Спасибо за разъяснения.
Есть ряд вопросов, прошу разъяснить:
поводок пропаивается к пауку и мембране, то есть в 2-х точках?
Или паук является способом ремонта мембраны, в центре которой обраовалась "дыра" от поводка?
Или же паук является дополнительным конструктивным элементом, улучшающим качество звучания?
Мне лично непонятно его назначение, свои сомнения и вопросы я изложил выше.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Савелий в Пн Апр 13, 2015 1:20 pm

поводок пропаивается к пауку и мембране, то есть в 2-х точках?
Нет. На фото видно, что у паука 6 "лапок". Поводок припаян только к центру паука, а паук припаян к мембране только лапками.
Или паук является способом ремонта мембраны, в центре которой обраовалась "дыра" от поводка?
Или же паук является дополнительным конструктивным элементом, улучшающим качество звучания?
Я уже выше писал, что он влияет на звук. Паук действует, можно сказать, как своеобразный амортизатор - высокие частоты слегка гасятся, в отличие от более низких, за счёт чего низких частот у такой мембраны больше, чем у обычной. Звук более глубокий.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Савелий в Пн Апр 13, 2015 1:37 pm

Как-то так:
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  зомби в Вт Апр 14, 2015 3:48 am

Однако максимальная амплитуда сигнала концентрируется в центре мембраны, исходя из ее конструкции, поэтому и "Возбудитель" этого сигнала -поводок-иглодержатель-игла(в обратном порядке) передают механические колебания в центр мембраны. Учитывая несовершенство конструкции и точность изготовления деталей звукоснимателя, маловероятно, что применение паука даст качественный скачок усиления "низов" в сигнале. Поэтому возникает вопрос-насколько оправданно его применение? Есть ли какая статистика исследований данной конструкции. Учитывая сложность крепления паука к мембране, сложность самой конструкции-насколько это оправданно?

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Савелий в Вт Апр 14, 2015 8:22 am

Поэтому возникает вопрос-насколько оправданно его применение? Есть ли какая статистика исследований данной конструкции. Учитывая сложность крепления паука к мембране, сложность самой конструкции-насколько это оправданно?
Вряд ли существует какая-либо статистика или исследования - по крайней мере, я не сталкивался. Можно попробовать поискать на иностранных ресурсах.
На счёт сложности - честно говоря, я не вижу тут никакой сложности, ни в креплении, ни в конструкции. Кустарным способом изготовить паук нисколько не сложнее, чем сделать мембрану, а крепление - элементарное.

Вообще, единственный критерий, который может оправдать его применение - качество звука. У меня с пауком только "Молот" (который был на фото), и если говорить о низких частотах, то его звук выгодно отличается от многих других звукоснимателей. Без паука звукосниматель Адикаевских есть, звук очень хороший, но низов всё равно маловато.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  зомби в Вт Апр 14, 2015 9:41 am

Савелий!
Я не знаю какая полоса пропускания у граммофона, но думаю что к аппаратуре "хай-фай" уровня он не относится. Ежели мне не изменяет память, у нас в СССР аппаратура 4-го класса имела полосу пропускания от 40 Гц до 14 КГц или даже 12 КГц, а 1-го класса от 20 Гц до 20 КГц, соответствующие нелинейные искажения и пр .Человеческое ухо(у одаренных людей) воспринимает и оценивает сигнал в данной полосе пропускания(20 Гц-20 КГц). Так что говорить что паук влияет на качество звука, лично я бы не решился, тк у меня не музыкальный слух , да и качество граммофона очень низкое, все-таки это первый прибор, подобного типа. Можно предположить, что это так, но как-то мне приходилось делать звукосниматель "карданного типа" для вертушки "хай-фай" уровня, саму вертушку, эквалайзер, предварительный усилитель и УНЧ, а также колонки-аналог 35 АС, поэтому есть с чем сравнивать. С уважением. Зомби.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Апр 14, 2015 10:20 am

Савелий пишет:
Поэтому возникает вопрос-насколько оправданно его применение? Есть ли какая статистика исследований данной конструкции. Учитывая сложность крепления паука к мембране, сложность самой конструкции-насколько это оправданно?
На счёт сложности - честно говоря, я не вижу тут никакой сложности, ни в креплении, ни в конструкции. Кустарным способом изготовить паук нисколько не сложнее, чем сделать мембрану, а крепление - элементарное.
Ремонтировал две мембраны с пауком. Первая получилась более-менее. А на втором звукоснимателе высокие "заглушены". На завернутые лапки паука вместо воска капал клей-гель супер-момент. На первой только с одной стороны, а на второй "расстарался" с двух сторон и побольше. Теперь гадаю - это от обилия  клея или из-за самой мембраны. Её пришлось выравнивать, была пара вмятин. Рихтовка получилась "топорноватой".
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1020
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  зомби в Вт Апр 14, 2015 11:41 am

СУ-15ТМ!
Линейные размеры, материал, форма, наличие ребер жесткости мембраны -все это влияет на звук. Диаметр колец жесткости, их форма, число рассчитывается в зависимости от того, в каком звуковом диапозоне будет работать мембрана. Не случайно в динамиках большой мощности диффузор вывешивали на резиновом гофрированном кольце-улучшали его характеристики. Так что даже лишняя капля клея, проклейка с одной или двух сторон-влияет на гибкость мембраны, а соответственно и на качество звучания. Ведь не случайно слюду заменили на аллюминий-материал влияет на звук и накатали или выдавили ребра жесткости-придали определенные качества.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Савелий в Вт Апр 14, 2015 1:13 pm

Я не знаю какая полоса пропускания у граммофона, но думаю что к аппаратуре "хай-фай" уровня он не относится.
Так что говорить что паук влияет на качество звука, лично я бы не решился, тк у меня не музыкальный слух , да и качество граммофона очень низкое, все-таки это первый прибор, подобного типа
Имхо, отсталость самой технологии ни в коем случае не говорит о том, что то или иное изменение в конструкции вообще никак не повлияет на качество её работы, только потому, что технология отсталая. С таким подходом Вы можете вместо звукоснимателя поставить бумажный кулёк с булавкой и наслаждаться звуком - это же всё равно не "хай-фай", какая разница.

Я сомневаюсь, что из тех, кто собирает граммофоны, многие стремятся к идеальному звуку. Но почему нельзя иметь относительно хороший звук (именно "относительно", то есть хороший для граммофона)? Хотите хай-фай - для этого, действительно, есть другие, более совершенные аппараты. Но это не помешает, например, мне предпочитать одну конструкцию звукоснимателя другой, просто потому, что они звучать совершенно по разному.

но как-то мне приходилось делать звукосниматель "карданного типа" для вертушки "хай-фай" уровня, саму вертушку, эквалайзер, предварительный усилитель и УНЧ, а также колонки-аналог 35 АС, поэтому есть с чем сравнивать.
Ну Вы нашли с чем сравнивать Laughing
Звук граммофона может быть не идеален, на он может быть лучше или хуже, более или менее приятным, так что разница есть. И не надо его ни с чем сравнивать, тем более с хай фай - тут назначение немножко различается, а потому различаются и системы.


Последний раз редактировалось: Савелий (Вт Апр 14, 2015 1:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Савелий в Вт Апр 14, 2015 1:26 pm

Ремонтировал две мембраны с пауком. Первая получилась более-менее. А на втором звукоснимателе высокие "заглушены". На завернутые лапки паука вместо воска капал клей-гель супер-момент. На первой только с одной стороны, а на второй "расстарался" с двух сторон и побольше. Теперь гадаю - это от обилия клея или из-за самой мембраны. Её пришлось выравнивать, была пара вмятин. Рихтовка получилась "топорноватой".
Скорее всего и то, и другое. Если кольца получились кривоватыми после ремонта, то это сильно влияет на жёсткость.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 22
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  зомби в Ср Апр 15, 2015 3:56 am

Савелий!
Согласен, что требовать от граммофона высокого уровня звучания бесполезно. На мой взгляд восстанавливаем мы их не за это, а за то, чтобы прикоснуться к тому, что было 100 и более лет назад, услышать то, что слышали другие в далеком прошлом и с тем же качеством.

зомби

Сообщения : 64
Репутация : 15
Дата регистрации : 2014-12-11
Возраст : 57
Откуда : Самара Самарская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Апр 15, 2015 12:25 pm

зомби пишет:Савелий!
Согласен, что требовать от граммофона высокого уровня звучания бесполезно. На мой взгляд восстанавливаем мы их не за это, а за то, чтобы прикоснуться к тому, что было 100 и более лет назад, услышать то, что слышали другие в далеком прошлом и с тем же качеством.
Конечно винил из "Корвета" звучит великолепно. Но, все-таки механическая звукозапись это нечто иное, чем электроаналог. Звук, если можно так выразиться, "живее".
Цифра, даже высокого ширпотребовского класса, вообще "поющий труп".


Последний раз редактировалось: СУ-15ТМ (Чт Апр 16, 2015 7:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1020
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

скорее всего погружение в прошлое

Сообщение  Gr@nD в Ср Апр 15, 2015 2:24 pm

[quote="СУ-15ТМ"]
Конечно винил из "Корвета" звучит великолепно. Но, все-таки механическая звукозапись это нечто иное..... Sad
...для меня это погружение в прошлое, а ему не потребны электропривод или ЦИФРА. Приятные воспоминания которые "теплятся" именно на всех этих сменах игл, постоянном вращении заводной ручки, заиканиях, шипениях и переворачиваниях хрупкого диска, требующего к себе трепетного отношения как и все эти воспоминания... Rolling Eyes , возможно с помощью этого и самому добавляется "завода"....

_________________
тишина, - лучшая музыка!.....
avatar
Gr@nD

Сообщения : 21
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-03-24
Откуда : Аннино

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Ср Апр 15, 2015 3:32 pm

Плюс ко всему какое-то необъяснимое завораживающее впечатление именно от внешнего вида этого ящика и вращающейся пластинки. То же удовольствие испытываю слушая ламповый радиоприемник на КВ, со всеми эфирными шумами, тресками и замираниями. Можно тоже самое слушать комфортно в интернете, но кайфу того нет, нет ощущения пространства. Жаль только, что радио эфир загажен до нельзя всеми современными гаджетами. Да и название у них такое от слова гадитьSmile
avatar
Agat

Сообщения : 452
Репутация : 94
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Апр 15, 2015 5:20 pm

Gr@nD пишет:
...для меня это погружение в прошлое, а ему не потребны электропривод .
Были не только патефоны, но фонографы с электроприводом. Наши предки были достаточно "умными лентяями".
И еще отважными героями - только фаза 127 - 220V, ноль и "пердохранитель" на 1 Ампер. Никаких заземлений!
Небольшая потертость изоляции - и хромированный диск наградит отличным "электрокайфом".
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1020
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  varlamov в Чт Апр 23, 2015 11:24 am

Подскажите размер шариков в иглодержателе и из какого подшипника их извлечь?
avatar
varlamov

Сообщения : 28
Репутация : 3
Дата регистрации : 2015-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  viktor в Чт Апр 23, 2015 1:52 pm

Я, начал с того что зашёл к знакомому ремонтирующего электро инструмент, набрал подшипников Б/У (все что были) и методом тыка подгонял шарики а ещё остались и для тонарма.
avatar
viktor

Сообщения : 291
Репутация : 42
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 45
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Апр 23, 2015 2:30 pm

varlamov пишет:Подскажите размер шариков в иглодержателе и из какого подшипника их извлечь?
По моим замерам диаметр 3,35 мм. Думаю, сотые доли большого значения не имеют. Конус на винте компенсирует.
На тонармах применялись шарики различных диаметров. И такие и больших.
Для подбора подшипника воспользуйтесь сайтом конторы, их выпускающих - продающих. В описании подшипника есть и  диаметр шариков в нем.
Небольшое, но очень существенное, дополнение. Подвернулась мембрана того же Завода "Молот" внешне один в один. НО, диаметр "ушей-тарелочек" поводка на 1 мм меньше, около 6,5 мм.  Соответственно и шарики там стоят 2,5 мм. Три шарика по 3,35 в такие "тарелочки-уши" не поместятся. В общем, штангенциркуль не микрометр, но то же хорошо Shocked
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1020
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Проба пера

Сообщение  vytautas в Вт Май 26, 2015 12:42 pm

Попробую разместить фото .Нужна помощь.После выбора фото и UPLOAD NOW,выскакивает,что я всё сделал правильно,но а как поступать дальше?Т.е я читал,что дальше надо "COPY"и отправить.Вот тут прошу поподробней.
   С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий в Вт Май 26, 2015 12:49 pm

Копируете ссылку, которая появляется под маленьким фото и вставляете эту ссылку туда, куда вы обячно набираете текст и всё, отправляете сообщение.

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 289
Репутация : 33
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 33

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  ДГТ. в Чт Апр 07, 2016 2:00 pm

Как вы считаете , мембрана толщиной 0.1 мм будет звучать хорошо?

_________________
С уважением ДГТ.
avatar
ДГТ.

Сообщения : 82
Репутация : 3
Дата регистрации : 2016-02-25
Возраст : 15
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Agat в Чт Апр 07, 2016 4:11 pm

ДГТ. пишет:Как вы считаете , мембрана толщиной 0.1 мм будет звучать хорошо?
Если речь о фольге, то будет плохо звучать. Сам проверял даже чуть толще была. Слишком мягкая получается, вся "играет" при малейшем биении пластинки, да и быстро помнется. Нужна фольга 0.25мм. или сделать из 0.1 двухслойную склеив ее вдвое расплавленным воском.
avatar
Agat

Сообщения : 452
Репутация : 94
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 58
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  ДГТ. в Чт Апр 07, 2016 5:11 pm

Спасибо,Сергей.

_________________
С уважением ДГТ.
avatar
ДГТ.

Сообщения : 82
Репутация : 3
Дата регистрации : 2016-02-25
Возраст : 15
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  ДГТ. в Вт Май 24, 2016 6:05 am

Выплыл еще вопрос. Из-за чего может дребезжать мембрана?Припаяна вроде хорошо,крышка зафиксирована.

_________________
С уважением ДГТ.
avatar
ДГТ.

Сообщения : 82
Репутация : 3
Дата регистрации : 2016-02-25
Возраст : 15
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ремонт и замена мембраны.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения