Последние темы
» сапфировые иголки Пате
Сегодня в 2:18 pm автор Plastmass

» Куплю патефон HMV 102
Сегодня в 2:05 pm автор Plastmass

» резцы (иголки) для домашней звукозаписи
Сегодня в 1:32 pm автор Plastmass

» Помогите собрать. HELP
Сегодня в 1:21 pm автор Исай Архипов

» Паспорт на пт-3
Ср Дек 12, 2018 3:14 pm автор Александр 70

» Проблемы с мотором ТК2
Вт Дек 11, 2018 6:50 pm автор Макс89

» Держатель трубы и тонарма граммофона
Вт Дек 11, 2018 3:39 pm автор ИпатовеЦ

» Мои патефоны
Пн Дек 10, 2018 9:13 am автор Исай Архипов

» цифры на пластинке
Пн Дек 10, 2018 5:30 am автор Исай Архипов


Плавают обороты

Перейти вниз

Плавают обороты

Сообщение  stenieka в Чт Мар 22, 2018 6:52 pm

Здравствуйте. Патефон Колумбия 250. Лопнувшую пружину (3 или 4 веток от центра) склепал, есть небольшая выработка на латунно-пластмассовой шестерне та что прилегает к червячному валу (не проскакивает) - отрегулировал, вал крутится хорошо. При воспроизведении пластинок, обороты не держатся, начинают плавать. Звук то немного замедляется, то немного ускоряется. Подскажите на что стоит обратить внимание: просела пружина или регулировка червячного вала - он у меня на эксцентриках?

stenieka

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Мар 22, 2018 11:29 pm

С этим вопросом сталкивается практически каждый, кто в первый раз вплотную занялся патефоном.
 Понимаю, что есть некоторая сложность с поиском нужной инфо. Но, если внимательно почитать конкретную тематику, то нужное инфо найдется!
Постараюсь, для упрощения поиска, немного систематизировать вопрос "плавания" звука:

1) Не хватает мощности крутящего момента двигателя:
  -  старая смазка во всем двигателе
  -  старая или несоответствующая смазка пружины в баррели
   -  слабая (просаженная от времени) пружина  
   -  проблемы с регулятором скорости:
      * чрезмерный прижим оси стабилизатора скорости к шестерне
      * истирание материала (обычно войлока) на рычаге тормоза, отсутствие на
        нем смазки (или излишняя), применение не соответствующего материала.
   -  несоосность промежуточной шестерни или шестерни на шкиве

2) Неправильная установка иглы на пластинку
  -  игла должна устанавливаться на пластинку под правильными углами: как в
      вертикальном продольном сечении, так и в поперечном.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Tizmail в Пт Мар 23, 2018 5:46 pm

Добавлю пару слов. Именно ПЛАВАНИЕ оборотов: после промывки сборки и смазки....потому как если после опускания иглы замедляется до остановки то тут точно загустевшая смазка или просевшая пружина...

1. на вид цетробежник крутится равномерно но звук плавает с одинаковой частотой вращения....это какие-то из пар шестерен закусывают при вращении в определенных точках. для диагностики, скидываем центробежник и от руки вращаем баррель. промежуточный вал и шпиндельный должны вращаться мягко без рывков и заеданий.
2. при вращении центробежника видно смещение тарелки вдоль оси (при условии что без него все крутиться легко) длинный и мягкий тормозящий фетр. Замена на жесткий (ставлю кусочек кожи и пропитываю маслом) все работает нормально.Плюс полировка тормозящего диска в плоскости касания фетра. На старых центробежниках с дюралевым(силуминовым) диском часто от времени есть неравномерности вызывающие подобное явление.
Ну и пропитка фетра маслом ОБЯЗАТЕЛЬНА!

В общем просто все. внимательность и усидчивость, ну и желание..  :-)

Tizmail

Сообщения : 54
Репутация : 4
Дата регистрации : 2016-09-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Agat в Сб Мар 24, 2018 11:26 am

У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
avatar
Agat

Сообщения : 473
Репутация : 100
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 в Сб Мар 24, 2018 1:53 pm

Agat пишет:У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
avatar
Александр 70

Сообщения : 972
Репутация : 96
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Agat в Сб Мар 24, 2018 1:57 pm

Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.
avatar
Agat

Сообщения : 473
Репутация : 100
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 в Сб Мар 24, 2018 2:01 pm

Agat пишет:
Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.
Точность изготовления видимо хромало,поэтому,подгоняли попарно друг к другу.
avatar
Александр 70

Сообщения : 972
Репутация : 96
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  stenieka в Вс Мар 25, 2018 7:16 pm

Спасибо всем, за детальную наводку - буду проверять.

stenieka

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Ср Окт 31, 2018 9:29 pm

Доброго времени суток уважаемым форумчанам!
Имею в собственности один диковинный аппарат фирмы "paillard".
Только это не патефон, а его "родственник" - проигрыватель 30-х годов с автоматом смены пластинок.Общий принцип такой же как и на патефоне, - только вместо пружины стоит элетродвигатель. Думаю, что моя проблема кроется в механической части проигрывателя, поэтому пишу сюда).
Суть проблемы такова: Вне зависимости от оборотов двигателя звук плавает, немного, но плавает, "завывает". Все предложенное выше я проделал:
двигатель чистил и смазывал, валы вращаются без заеданий, люфта нет, и нигде не подклинивает, от руки вращается очень легко, делает несколько оборотов, регулятор скорости перемещается без заеданий, диск регулятора я отполировал.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
на электромотор нет сомнений, он работает прекрасно.Голова элетромагнитная, перебрана.
Было ли у кого нибудь что то похожее на патефоне? С так сказать "с нестандартным" решением? Или может я что то упускаю?
Фото самого агрегата:
Пока шасси радиоприемника в ремонте, занимаюсь вертушкой..И, да, автомат смены пластинок работает, просто отключен, с двигателем он соеденен карданной передачей.Работает весьма кощунственно: Швыряет пластинки вниз)
Да,  совсем забыл, в приводе вала диска была сломана текстолитовая шестерня,
изготавливал новую на 3d принтере, изготовлена по чертежу в в ней тоже нет сомнений, число зубьев, наклон, все аутентично...










Видео

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Окт 31, 2018 10:54 pm

Какая игла установлена в тонарме?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Ср Окт 31, 2018 11:22 pm

Специально купил для такого проигрывателя долгоиграющие иглы.



пробовал разные иглы, и наши - громкий и тихий тон.

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Ноя 01, 2018 4:26 pm

Relit пишет:
.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
 Масла на войлоке должно быть по минимуму. Одна капля.
Возможно, дело в пластинке. Это шеллак или уже винилит?
Если винилит, стальные иглы "запахивают" пластинку. На форуме была такая тема.
Попробуйте применить прямую корундовую иглу.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1469
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Чт Ноя 01, 2018 5:52 pm

Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель, рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 в Чт Ноя 01, 2018 6:02 pm

Relit пишет:Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель,   рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.
Осмотрите центробежный регулятор на предмет того,одинаковые ли в нем плоские пружинки.Если хотя бы одна будет не родная,тоньше,толще,шире ,уже,возможно плавание оборотов.
avatar
Александр 70

Сообщения : 972
Репутация : 96
Дата регистрации : 2017-02-17
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Чт Ноя 01, 2018 6:11 pm

На грузики и регулятор обращал внимание, - на ось, что нет биения, родные ли грузики, пластины. До меня туда никто не лазил, или правильнее говоря не долезли)

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Пт Ноя 30, 2018 5:24 pm

Собственно, причина Smile
Двигатель крепиться к "деке" в трех точках, через длинные шпильки и втулки.
Сама консоль подвергалась ремонту в давние года, и следы вскрытия наблюдаются на корпусе двигателя, - ось, по которой соскальзывают пластинки, извлекали с помощью тисков и видимо тогда и деформировали крышку. Незначительно, буквально меньше миллиметра.Когда двигатель не закреплен, все вращается без заеданий, если его установить на место, ничего не заметно, он по прежнему легко вращается. Но.) При вращении он останавливается в конечном итоге в одном и том же месте. И уже тогда я проверил крышку на деформацию, нашел эту ямку. Маленькую вмятинку незаметную глазу.)

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit в Ср Дек 05, 2018 9:36 am

Почти нужный результат)
Осталось отрегулировать автомат, и скорее всего изготовить новую ось для пластинок.
В принципе звучит он достаточно неплохо, даже на запиленных пластинках теперь можно разобрать слова.

Relit

Сообщения : 26
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр70 в Ср Дек 05, 2018 10:14 am

Прикольный аппарат!

Отправлено через Topic'it
avatar
Александр70

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-12-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Макс89 в Ср Дек 05, 2018 7:30 pm

Александр70 пишет:Прикольный аппарат!

Отправлено через Topic'it

Александр у вас новый профиль?
avatar
Макс89

Сообщения : 430
Репутация : 67
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 29
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр70 в Ср Дек 05, 2018 8:46 pm

Нет,это приложение на телефоне.

Отправлено через Topic'it
avatar
Александр70

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-12-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Плавают обороты

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения