Ремонт и замена мембраны.

ДГТ. пишет:Выплыл еще  вопрос. Из-за чего может дребезжать мембрана?Припаяна вроде   хорошо,крышка зафиксирована.

Для начала попробуйте болты подкрутить, которые иглодержатель фиксируют, только очень аккуратно, а то ушки могут отломиться.

Спасибо,,ухи,, в порядке одно приклеено,но хорошо наверное дело в мембране.

Если геометрия диафрагмы в порядке ,поводок ( иглодержатель ) припаян хорошо и винтики , фиксирующие поводок через подшипники затянуты правильно , то остаётся 2 варианта дребезга :
1) в мембране внутри есть что-то постороннее - например внутрь попала иголка ;
2) Резинки-кольца , демпфирующие диафрагму высохли и образовался зазор между корпусом мембраны и бутербродом из резинок и диафрагмы . Сие устраняется либо заменой резинок на новые , либо можно вставить внутрь кольца из картона по диаметрам идентичные вышеупомянутым резинкам ( толщина колец подбирается опытным путём ), таким образом устранив люфт .Если будете менять резинки , аккуратнее отделяйте их от диафрагмы - бывает оч. сильно прилипают .

А мембрана с пауком? Может в нем дело?

Спасибо всем кто принял участие.Мембрана новая, сделана на пресформе, в ней оказалась микро дырочка, залил маленькой капелькой канифоли. Играет очень хорошо как для патефона

Добрый день!

Если можно, позвольте несколько вопросов новичка.

1. На патефоне Молот в месте соединения поводка к пауку люфт. Какой материал паука и каким способом лучше паять.


2. Не получается аккуратно снять металлическую крышку, чтобы удобней было паять поводок к пауку. Как посоветуете это сделать. Или поморочить одно место и паять через щели в крышке.

3. Хотелось бы знать это родная мембрана или нет. И состояние ее не требует замены. По звуку пока не могу определить из-за люфта на поводке.


4. Нужна ли смазка в месте соединения колен тонарма и в узле крепления иглодержателя.

Паук алюминиевый, но в него впрессована медная пломба к которой и паяется поводок. Эта пломба часто  отрывается от паука.
Крышку снять просто так не получится, поэтому или тонким паяльником отпаять поводок через щель в решетке, или при помощи шприца проклеить пломбу к пауку. Можно эпоксидкой, или китайским клеем.
Мембрана родная и состояни вполне удовлетворительное. Легкие помятости на качество не повлияют.
Подшипники поводка нужно смазать смазкой ЛИТОЛ. Желательно аккуратно разобрать вывернув винты, промыть керосином при помощи кисточки, заполнить чашечки ЛИТОЛом, вставить назсд шарики и собрать. Отрегулировать, чтобы не было люфта но и не перетянуть, а то ушки могут отломиться.
Если боитесь, то лучше не разбирайте, просто кисточкой промойте, капните машинного масла и промажте ЛИТОЛом, только без фанатизма.
Если крышку все же решитесь снимать, то мембрану предварительно обязательно отпаяйте. Пломбу проклейте, чтобы не качалась.
Крышку придется жарить на сковородке, класть решеткой вверх, до появления легкого дымка, затем переложить в тарелку с водой. Уровень воды должен быть не выше ободка крышки, чтобы от резкого перепада температуры не полопался никель на решетке. После остывания РУКАМИ! постараться раскачивать, поворачивать за ушки внутреннюю основу мембраны и потихоньку вытаскивать. Если не идет еще раз прогреть и резко остудить. Только не прибегать ни к каким инструментам, и не применять дурную силу, иначе сломаете силуминовую основу. Все делать только руками. Но это на Ваш страх и риск! Правда мне удавалось таким способом снять крышки с полностью закисших и поржавевших мембран.
Колено тонарма тоже ЛИТОЛом смазать.

Спасибо за столь подробный ответ, чувствуется ваш опыт в этом деле. Крышку снимать я вряд ли рискну, хорошо, что подсказали о возможных проблемах. Приклеить эпоксидкой думаю вполне возможно, но не отразится это на звуке? Тракт то весь металлический. И еще, если позволите, вопрос. Не совсем понятна роль 3-х шариков в подшипниках поводка. Они должны вращаться или просто центрировать прижимные винты. У меня они совершенно неподвижны.

Igvard пишет:Спасибо за столь подробный ответ, чувствуется ваш опыт в этом деле. Крышку снимать я вряд ли рискну, хорошо, что подсказали о возможных проблемах. Приклеить эпоксидкой  думаю вполне  возможно, но не отразится это на звуке? Тракт то весь металлический. И еще, если позволите, вопрос. Не совсем понятна роль 3-х шариков в подшипниках поводка. Они должны вращаться или просто центрировать прижимные винты. У меня они совершенно неподвижны.

Здравствуйте, Igvard! Подтянусь к этому вопросу. Шарики служат в целом для центровки (не считая аспекты в широте диапозона сравнивая мембраны других моделей без шариков). Что у вас со звучанием? Если чувствуется глуховатый звук или наоборот дребезг нужно сделать следующее:
Глухой звук-слегка отжать прижимные винты.
Дребезг-наоборот прижать.
Но это довольно точная настройка. Тоесть отжать-прижать не на два оборота, а буквально чуть-чуть. Мембрана самая распространённая. Вообщем, после припайки или приклейки эпоксидкой надо провести эту настройку. Кстати, на счет эпоксидки я не уверен. Так как олово довольно мягкое и какой-то оттенок она предаёт. Но это я утрирую. Удачи!

Приклеивание поводка эпоксидкой на звуке не отразится. Главное чтобы было надежное соединение. Я даже наклеивал латунную шайбочку, а потом к ней припаивал поводок. Это в случае когда медная пломба вырвана с корнем. Можно паять и к алюминию, но для этого требуется специальный флюс и навык быстрой пайки.
Шарики вращаться не должны. Они выполняют функцию центровки, но и проворачиваются вместе с поводком на малозаметный угол. В шарикоподшипнике шарики катаются, но не крутятся свободно, так же и тут, только радиус поворота очень маленький.
Поводок должен легко качаться по оси, но не иметь продольного люфта. Перетягивать нельзя, пропадут низкие частоты и уши могут отломиться. При недотяге звук будет с дребезгом.

Agat, мы синхронно написали ...

Ванек пишет:Agat, мы синхронно написали ...

Нет, я немного отстал

Спасибо за ответы! Буду клеить эпоксидкой. Механизм и пружина были разобраны, промыты и смазаны. После того, как закончу с тонармом хотелось бы объективной оценки качества звучания.

Igvard пишет:Спасибо за ответы! Буду клеить эпоксидкой. Механизм и пружина были разобраны, промыты и смазаны. После того, как закончу с тонармом хотелось бы объективной оценки качества звучания.

Оценим Только эпоксидкой постарайтесь заполнить щель между пайкой и пауком. Если пломба там еще держится и просто болтается, то должна приклеится. Эпоксидку желательно развести в такой пропорции, чтобы она не была хрупкой и не отскочила при нагрузке. Т.е. не переусердствовать с отвердителем.
У меня две мембраны с наклеенными шайбами уже несколько лет работают. Вчера кстати одну из них слушал, ничуть не хуже целой играет.
Но если у Вас там люфт небольшой и щель маленькая, то можно и китайским суперклеем в нее капнуть. Это будет быстрее, но надо очень осторожно, т.к. он текучий, как вода и им легко залить всю мембрану.

Приклеил поводок эпоксидкой. Звучание улучшилось значительно, но разные пластинки звучат по разному. Иголки использовал Колюбакинского завода, тон на коробке не указан. По ссылке можно прослушать, что получилось. Оценить - не знаю можно ли.

https://youtu.be/qp20hrf9roo

Два замечания по записи:
1. Скорость у Вас 88 об/мин, вместо положенных 78, (надо регулировать механизм стабилизатора).
2. Со второй песни прослушивается заметное увеличение дребезга, (если только это не искажения микрофона камеры, или все песни одной иглой проигрывали).
Мембрана у Вас вроде целая, поводок надежно приклеили, иголки думаю новые используете. Значит надо смотреть подшипник иглодержателя - может он слабо затянут и есть люфт? Или мембрана плохо зажата между резиновыми кольцами.
Еще стоит проверить надежно ли в мембране сидят лапки паука. Скорее всего причина хрипа в том, что они болтаются. Желательно изнутри на места крепления нанести капельки воска, т.к. старый наверняка высох и растрескался. Хотя это по моему даже не воск, а шеллак. Только с воском осторожнее, он легко растекается. Маленький шарик кладете на место крепления ножки и несильно нагретым паяльником подогреваете чтобы воск расплылся капелькой.
Кстати, если это все-таки шеллак, то сначала попробуйте намочить его спиртом, может он и старый размякнет. Но я не уверен, сам что-то не догадался попробовать. У Вас пятачки довольно в приличном состоянии, а у меня попадались совсем осыпавшиеся.
Пластинки хорошие у Вас!

Еще раз спасибо за то, что так подробно консультируете "чайника".
А с новыми консультациями возникают новые вопросы.
1. Механизм полностью разбирал, промывал, смазывал. Все червячные и зубчатые пары целые, без признаков износа. Собрал и думал, что не вернусь к нему, а оказывается придется. Только как отрегулировать стабилизатор не знаю. Если можно. объясните пожалуйста.
2. Дребезг зависит, как я понял, от нескольких причин. Микрофон не искажает, записывал не встроенным, а накамерным микрофоном. Иголки новые. А вот один подшипник иглодержателя отскочил от самого иглодержателя. Я его приклеил суперклеем, но он собака все равно отскочил. И 3 шарика в нем совершенно неподвижные. Причина, наверное, в этом.
3. Для фиксации лапок паука нужен именно воск или подойдет и парафин?

Igvard пишет:Еще раз спасибо за то, что так подробно консультируете "чайника".
А с новыми консультациями возникают новые вопросы.
1. Механизм полностью разбирал, промывал, смазывал. Все червячные и зубчатые пары целые, без признаков износа. Собрал и думал, что не вернусь к нему, а оказывается придется. Только как отрегулировать стабилизатор не знаю. Если можно. объясните пожалуйста.
2. Дребезг зависит, как я понял, от нескольких причин. Микрофон не искажает, записывал не встроенным, а накамерным микрофоном. Иголки новые. А вот один подшипник иглодержателя отскочил от самого иглодержателя. Я его приклеил суперклеем, но он собака все равно отскочил. И 3 шарика в нем совершенно неподвижные. Причина, наверное, в этом.
3. Для фиксации лапок паука нужен именно воск или подойдет и парафин?

Что значит подшипник отскочил? Силуминокое ушко откололось от самой мембраны?

3. Лучше воск. Можно взять церковную свечку. Парафин крошится, а воск остается пластичным.
2. Чашечку подшипника надо паять припоем, там клей не пойдет, но это уже придется поводок полностью отпаивать, иначе мембрану помнете. Кстати на фото видно, что левая чашка у Вас уже отломлена и стоит под углом. Главное при пайке соблюсти соосность обеих чашек. Я зажимал поводок между чашками в тисочки через тонкие картонки и потом грел паяльником с канифолью, или флюсом до расплавления олова. Ну тут уже зависит от Вашего умения паять. Так что все начинаем с нуля.
1. Скорость настраивается планкой под диском к которой крепится рычаг указателя скорости. Указатель надо поставить на 78 об., снять диск. Наметить карандашом, или тонким маркером положение планки относительно деки патефона, нанеся риску. Затем ослабить один из крепящих шурупов и крепко придерживая планку ослабить второй. Сдвинуть планку на доли мм. влево (замедление) от наметки и снова зафиксировать шурупом. Затем поставить диск, положить на него стрободиск, завести движок оборотов на 10-15 и по стрободиску оценить скорость. Если метки вращаются против часовой стрелки (скорость мала), значит нужно сдвинуть планку немного правее. Если по часовой (скорость велика), значит сдвигаем планку левее. Нужно добиться, чтобы метки диска стояли неподвижно при положении указателя регулятора на 78.
Планку надо двигать буквально на десятые доли мм. т.к. ее положение очень сильно влияет на изменение скорости.
Планка от времени могла прилипнуть к дерматину, тогда придется ее сначала отлепить. Главное заметить исходное положение относительно которого будете регулировать, иначе поймать его потом довольно сложно.
Бывает, что хода планки влево может не хватать, края прорези упираются в шурупы. Тогда надо разобрать патефон и фетровую подушку регулятора переставить чуть вправо, ближе к тормозному диску маховика. Для этого нужно отверткой слегка разжать обжимающую петлю рычага регулятора, передвинуть фетр на 1-2 мм вправо и снова зажать петлю плоскогубцами. Только осторожно, чтобы не сломать металл.
Но после этого положение планки уже придется полностью подбирать заново.
Стрободиск поищите тут на форуме, неоднократно выкладывали. Я еще программу выкладывал для формирования дисков на любые скорости, вот с ее помощью как раз самые лучшие, диски с крупными метками получаются, которые можно с обычной лампой накаливания использовать.

Шарики в "чашечках" иглодержателя, конечно, должны иметь свободу вращения.  Именно для для этого они туда и устанавливаются. Об этом подробно написал выше форумчанин Ванек. Три шарика в чашечке удерживаются при установке в узел (и в дальнейшем в ней работают) густой смазкой типа технического вазелина, солидола и т.п.
А сами обоймы (чашечки) для шариков промышленно припаяны (а, не приклеены!) к поводку. Следуя рекомендациям Агата  получится правильно их припаять.

Следуя Вашим рекомендациям, выполнил следующее.
1. Настроил скорость вращения. Регулировочная планка, которая под диском, была смещена влево до упора и поэтому пришлось снимать деку. Тормозная подушка регулятора скорости оказалась плохо закреплена и перекосилась. Хотел было заменить ее на кусочек ремня с ножной швейной машинки, но решил оставить прежнюю, немного сдвинув подушку ближе к тормозному диску. Операцию пришлось повторить несколько раз, добившись 78 оборотов при нейтральном положении регулятора скорости.

2. Поводок у меня был уже приклеен к пауку эпоксидкой, отрывать его не рискнул, поэтому подшипники были припаяны с наружной стороны (см. фото).
DSC_5262a.jpg

Оси этих подшипников получились немного не соосны, может ли это влиять на качество звука? Каков примерно должен быть свободный ход иглодержателя? У меня, в процессе экспериментов с настройкой, он оказался около 1 мм. Это может быть нормальным? И если да, то как тогда может отражаться на звук несоосность подшипников? И еще вопрос. Перпендикулярно к оси подшипников есть еще один винт. Между ним и иглодержателем должен быть зазор? Или он должен касаться иглодержателя?
Было также уплотнено крепление мембраны путем добавления тонкой пластиковой прокладки дополнительно к имеющейся резиновой. «Лапки» паука не крепились, т.к. не люфтят.
Звучание, на мой взгляд, улучшилось незначительно. На громких звуках появляется дребезжание. Правда происходит это почему-то не на всех пластинках. Здесь можно послушать. https://youtu.be/KA0F_3XHwIQ

Хотелось бы услышать мнение знатоков по поводу вышесказанного.

Звук - земля и небо, по сравнению с тем, что было. Небольшие огрехи местами прослушиваются, но дребезг заметил только в конце последней песни, т.к. на женском вокале особо заметны дефекты звукового тракта. Может у Вас в рупор чего попало, или сам рупор с трещиной? Лучше всего послушать "Танго соловья", если у Вас имеется, там четко слышны паразитные резонансы.
Свободного хода иглодержателя не должно ни какого быть, по ощущениям он должен быть жестко связан с мембраной.
Несоосность не должна оказывать существенного влияния на звук, если подшипник не оказывает сопротивления движению иглодержателя.
Маленький винтик не должен касаться иглодержателя. Его предназначение ограничить амплитуду движения поводка при ударе по иглодержателю, чтобы не порвалась мембрана.
Пластинки в идеальном состоянии. Счастье мое у меня нет Остальные почти все, кроме первой есть, но не все такие чистые.
К слову, на днях какой-то чудак выкинул пачку пластинок и среди них штук 7 граммофонных. Не побрезговал подобрать. Жаль только что две были полностью с отбитыми кусками, "Танго соловья" имело две радиальные трещины и залита какой-то мастикой. Если бы у меня ее не было, отмыл бы и склеил. Пришлось выкинуть обратно. Но 3 все-таки оставил, помыл их с Фэрри. Одна треснута, Олег Лундсрем, Ташкентский завод, но я ее склеил и даже не заметно на слух. Вторая Шульженко, Ташкентский завод, целая, но у меня такая есть. И третья Ногинский завод, 1938 г. Лемешев. Так что добавилось в коллекцию. А по идее все три это Ногинский, только ранний и поздний. Правда от жены получил по полной

Спасибо за разъяснения и оценку звучания старичка. Не понял только одного. Вы пишите: "Свободного хода иглодержателя не должно ни какого быть, по ощущениям он должен быть жестко связан с мембраной." Сам поводок в месте контакта с пауком, после приклеивания, неподвижен, а вот если я его плотно прижму винтами к подшипникам, звук очень сильно искажается. Методом аккуратного тыка я нашел оптимальный зазор между поводком (иглодержателем) и винтами, при этом ход его составил около 1 мм. Вы считаете это нормальным?
И еще вопрос не в тему. Купил 2 разные коробочки иголок. В одной кончики игл отполированы, шероховатость на конусе такая же как и на цилиндрической части иглы. Во второй, цилиндрическая часть отполирована, а на конусной части, при большом увеличении, продольные риски, как следы от абразива. Годятся ли такие иглы?

Продольного люфта (т.е. вдоль оси подшипников) быть не должно совсем, но подшипник не должен быть перетянут. Т.е. если отпаять поводок от мембраны, то иглодержатель должен без сопротивления качаться по оси подшипников, но абсолютно не должен двигаться в поперечнике. Если у Вас такой вариант при регулировке винтов не получается, то скорее всего причина в несоосности чашечек, а она у Вас по моему слишком большая. Когда поводок припаян, то иглодержатель должен качаться по оси только в тех пределах, которые ему позволяет упругость мембраны, а это наверное не более 0.1-0.2 мм. Больше никаких люфтов быть не должно. Если они есть, то вот Вам и причина подхрипывания.
При ремонте головок и замене мембран я обычно сначала регулирую поводок, а только потом припаиваю мембрану. Иначе понять что мешает его свободному ходу достаточно сложно, т.к. мембрана ограничивает подвижность поводка.
Иголки такие у меня тоже есть. Играют нормально, но как это отражается на здоровье пластинок не знаю. У меня их немного, лежат просто для коллекции. Заточка у них действительно странная, больше похожа на ковку или обжимку, чем на заточку.

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите резиновый уплотнитель должен находиться по краям мембраны с двух сторон или только под мембраной?