Ремонт и замена мембраны.

"Чем тогда отделять? Масло, литиевая смазка и силикон не подходят". Очень люблю мыло как "антиприлипатель".

Владимир Берберов пишет:"Чем тогда отделять? Масло, литиевая смазка и силикон не подходят". Очень люблю мыло как "антиприлипатель".

Занимаюсь сейчас прессформами для мембран, лью из эпоксидной смолы, на парафиновые модели. На экспериментальных образцах хорошо себя показал самодельный разделитель изготовленный из смеси парафина и стеарина. К этой смеси можно добавить машинное масло, чтобы сие изделие было более текучим. Кисточкой наносим нашу смазку на застывшую эпоксидную смолу, ждём чтобы немного подсохло и льем второй слой.

К слову, я тоже занимался мембранами. После долгих "исследований" добился звучания не хуже или даже лучше фабричных (это не мои слова ) Рекомендую делать форму на 3Д-принтере.

3Д-принтер? Хорошая идея! Кстати, сейчас только пробую делать мембрану, фрагмент пока что, "большую заплатку". Как формуете? У меня получается только раскаткой, иначе не принимает форму, только сморщивается. И в одной автомобильной детали столкнулся с той же проблемой. Там тоже новодел нужен, просто размеры другие. "Папа"-"Мама" и зажать лист струбцинами не выходит: морщится и трескается. Впечатление, что на каждый радиус нужна отдельная форма, чтобы делать поэтапно.

Заплатка, тем более большая - дело плохое, даже просто помятая и выправленная мембрана звучит не так. Лучше менять целиком, а вид тиснения по краям влияет на звук В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Потихоньку раскрою все секреты производства:
Для алюминия, как оказалось, очень важен терморежим фольги, дело намного глубже, чем просто "калёная/некалёная". Нужно найти "ту самую".
Толщина имеет решающее значение. Вернее, чуть меньшее, чем механические напряжения, которые придётся регулировать (!) после формовки. Предположим, что фольга подходит. Надо разгладить по форме, обтягивая форму фольгой и загибая края заготовки под форму. Слегка наметить кольца пальцем или чем-то другим. Конус продавливается движениями притёртой палочки (в моём случае конца деревянной ручки кисти для рисования) параллельно диаметру. И тут вылезает важная деталь: фольга данной толщины, пусть и с правильной (для нашей цели) термообработкой, может вытянуться до строго определённой величины (тот же сопромат). Если взять фольгу потоньше, она успеет порваться до заполнения формы, да ещё и складки по краям даст. Толстая фольга чуть ли не сама в форму ложится, но тут - новая засада: после окончательного прокручивания второй половины формы необходимо вручную настроить (подтянуть-растянуть) "гофру" по краю, чтобы мембрана отклонялась в обе стороны очень легко, но не уходила в крайние положения сама по себе. Об'яснить всё это трудно, это приходит с опытом. При установке мембраны в корпус первоначальная лёгкость отклонения сменится оптимальной жёсткостью (при подходящей толщине), а чрезмерная толщина даст о себе знать: нагрузка увеличится, что обрадует любителей повышенной громкости (надеюсь, никого не обидел), но пагубно скажется на качестве звучания и в перспективе - на состоянии пластинок. Правда, у многих "громких" фабричных голов как раз такая жёсткость. Раз уж заговорил про повышение жёсткости при установке в корпус, добавлю, что уплотнители должны быть точно подобраны под толщину отведённого им места в головке. Именно поэтому в "Москве" с бумажными кольцами-уплотнителями есть много очень тонких колечек. Для точной подгонки.
Кажется, ничего не забыл.

Большое спасибо! Значит, всё же раскаткой. Я вот пробую пивную банку раскатать в большую заплатку. Трудно. Но жёсткость хорошая, прямо чувствуется. На края понадобится 2 заплатки, но там совсем будут мягенькие. Если удастся не переутяжелить центр при приклейке заплаты - хорошо должно получиться: люблю звучание мембран с большим жёстким центром и мягким, гибким периметром. И чтобы шарнир с минимальным сопротивлением, ровно чтобы не люфтил.

Владимир Берберов пишет:3Д-принтер? Хорошая идея! Кстати, сейчас только пробую делать мембрану, фрагмент пока что, "большую заплатку". Как формуете? У меня получается только раскаткой, иначе не принимает форму, только сморщивается. И в одной автомобильной детали столкнулся с той же проблемой. Там тоже новодел нужен, просто размеры другие. "Папа"-"Мама" и зажать лист струбцинами не выходит: морщится и трескается. Впечатление, что на каждый радиус нужна отдельная форма, чтобы делать поэтапно.

Вы бы эту тему с первой страницы изучили, а то изобретаете велосипед. Все эти технологии и материалы мы отработали еще 8 лет назад. Мембраны делаются теперь за 10 минут при наличии того, что здесь написано. Только надо потрудится. Жаль фотографии пропали. Но возможно что-то сохранилось на Guns.ru. Пивную банку и всякие пластиковые варианты откиньте сразу - ерунда это все. Лучший вариант звука у меня дала двухслойная фольга проклеенная расплавленным воском. Не плохо получилось из фольгированного скотча для термоизоляции шириной 70 мм сложенного пополам в два слоя, клеющимися сторонами. Но паять его надо очень быстро, иначе начинает пузырится.
В общем больше читайте, меньше пишите. Ничего нового из всех сообщений я пока к сожалению не извлек.

Нет, ну если ерунду пишу, так поправляйте. Иногда ведь выкладываю что-то и спрашиваю, но редко кто отвечает. А если не спрашивать надо, а форум читать - так вот и спрашиваю, чего не нашёл.

Владимир Берберов пишет:Нет, ну если ерунду пишу, так поправляйте. Иногда ведь выкладываю что-то и спрашиваю, но редко кто отвечает. А если не спрашивать надо, а форум читать - так вот и спрашиваю, чего не нашёл.

А чего искать? Все здесь есть. Нужно просто читать. Хотя бы эту же самую тему, только с самого начала. Там все описано почти 7 лет лет назад. Сергей Agat еще тогда все разработал и описал  Кто то чертежи выложил. Пол-страны новодельные диффузоры уже давно изготавливает. Кстати там и тот самый  патент на изготовление мембран Адикаевских на 2 стр. выложен. Как вы читаете ,непонятно? https://oldpatefon.profiforum.ru/t47-topic

К слову. В свое время перед тем как зарегистрироваться здесь, я например,  очень долго  изучал предыдущий форум Ганза. Пока он автоматически сюда не вывел. А создавать одни и те же темы ,с одними и теми же вопросами, много ума не надо. Только форум засорять. Вот ссылка на Ганзу. https://forum.guns.ru/forum_light_message/149/245257.html

Новодельные диффузоры делают из фольги для молочной продукции СССР. По сути как и раньше. Она находима. Или из фольги для бань. Современного производства.Все просто.

Ну про Ганзу сейчас впервые узнал. А старые обсуждения - они уже без картинок, так что трудно себе представить. Понятно только, что было что-то толковое, но без конкретики уже. И ещё испытываю недоверие ко всем видам самоклеек. Сколько меня подводил всякий скоч годов 60-х - 70-х! Один раз склейка 1960-х мне чуть магнитофон не угробила. А эпоксидкой и Моментом пользуюсь с момента их появления в магазинах Москвы и Ленинграда - ни разу не подвели. Мембрану Дружбы как слепил в 1980-м - так и служит.

Владимир Берберов пишет:. И ещё испытываю недоверие ко всем видам самоклеек. Сколько меня подводил всякий скоч годов 60-х - 70-х!

Здесь я писал не об обычном скотче, а о ленте из плотной фольги с клеющимся слоем, используемой для заделки стыков термоизоляционных покрытий. Вполне возможно, что это термостойкий клей. Два кусочка такой ленты склеиваются вместе между собой клеющимися сторонами. Получается двухслойная фольга. После прокатки ее между матрицами прессформы склейка получается настолько крепкой, что ей и через 100 лет ничего не будет. Даже если клей совсем высохнет и полимеризуется , то от такой сложной поверхности он не сможет отвалиться. Тем паче, что мембрана пропаяна в центре и прижата по периметру. Так что Ваши опасений думаю в этом случае беспочвенны.

Попалась мембрана Артели "Граммофон" Ленинград. В ней оказалась составная диафрагма - центральная часть выполнена из толстой фольги (из такой обычно делают паучки) а по краю приклеено гофрированное кольцо из тонкой. В попавшемся мне экземпляре всё сильно деформировано и вряд ли удастся восстановить исходные формы, тем более, что центр диафрагмы был залит толстенным слоем клея (3 мм толщиной). Уместно ли заменить диафрагму на цельную? Ещё интересно в какое время выпускались такие мембраны? Сам патефон довоенный Ленинградского завода.

Поставь из слюды. На качестве звучания не особо скажется. Я ставил из слюды, которую используют в СВЧ печках, продают в магазинах "Радиодетали". Можно конечно изготовить из фольги, но для этого необходимо иметь пресформу, либо купить готовую за немалые деньги.

Сергей Демидов пишет:Попалась мембрана Артели "Граммофон" Ленинград. В ней оказалась составная диафрагма - центральная часть выполнена из толстой фольги (из такой обычно делают паучки) а по краю приклеено гофрированное кольцо из тонкой. В попавшемся мне экземпляре всё сильно деформировано и вряд ли удастся восстановить исходные формы, тем более, что центр диафрагмы был залит толстенным слоем клея (3 мм толщиной). Уместно ли заменить диафрагму на цельную? Ещё интересно в какое время выпускались такие мембраны? Сам патефон довоенный Ленинградского завода.

На довоенный патефон надо довоенную голову.Если не родную,то можно поставить Адикаевку.Она шла как ремонтная,продавалась отдельно и обладает хорошим звуком.Артельная голова это уже послевоенное производство и как бы не совсем уместна.Голову надо видеть,так как были отличия.Годы выпуска с 48 по 60 год.Однослойную мембрану поставить можно и купить ее не проблема,тем более,что именно в Артельной и должна стоять однослойная.Мембран много на Мешке,цена за одну начинается от ста рублей и выше.

Александр 70 пишет:
На довоенный патефон надо довоенную голову.Если не родную,то можно поставить Адикаевку.Она шла как ремонтная,продавалась отдельно и обладает хорошим звуком.Артельная голова это уже послевоенное производство и как бы не совсем уместна.Голову надо видеть,так как были отличия.Годы выпуска с 48 по 60 год.Однослойную мембрану поставить можно и купить ее не проблема,тем более,что именно в Артельной и должна стоять однослойная.Мембран много на Мешке,цена за одну начинается от ста рублей и выше.

Вот что имеется

Это более поздняя голова ,с патефона Пг54-Дружба.Ставьте простую однослойную мембрану.

Это родная мембрана этой головки. Как по мне, восстановить её ещё можно, но будет непросто. Делать туда однослойную не советую, качество звука будет уже не то. Это реально очень качественная голова, но она - не для довоенки, понятно. Это голова самого позднего артельного ПТ-3, она же - очень ранней "Дружбы". Советую сохранить.

[b]Стальной поводок впаять в мембрану из аллюминия практически невозможно. Можно закрепить следующим образом: плотно зажимаешь мембрану между 2-мя стальными шайбами, которые припаиваешь к стальному поводку. Диаметр шайб должен быть небольшой и они должны плотно прилегать с сторонам мембраны.
Либо я закреплял поводок следующим способом: выравниваешь изгибы в месте впайки в мембрану , вставляешь зачищенный стальной поводок в отверстие мембраны. Место крепления обрабатываешь ацетоном и заливаешь с обеих сторон каплей эластичного герметика. После просушки соеденение делается достаточно жестким и , в то же время пластичным. Качество звучания ухудшится по сравнению с первоначальным, но все равно останется приемлемым.

Я делаю чуточку по-другому. Поводок тщательно лужу с применением лимонной кислоты в качестве флюса, если лужение повреждено. Именно тонкий сплошной слой. Промываю (ни миллиграмма кислоты на мембрану!). Так же тщательно обрабатываю шайбочки из тонкой жести. Затем, уже без кислоты, с раствором канифоли в спирту, припаиваю первую шайбочку, надеваю мембрану, затем 2-ю шайбочку надеваю плотно и припайваю. Припоя должно быть минимум. но обеспечивающий прочность. А заливаю соединение эпоксидкой так, чтобы протекла насквозь, но излишки снимаю, когда уже менее текучей становится. Работает практически как новая. А паять мембрану нельзя: это фольга, прожжёте сразу.

зомби пишет:[b]Стальной поводок впаять в мембрану из аллюминия практически невозможно. Можно закрепить следующим образом: плотно зажимаешь мембрану между 2-мя стальными шайбами, которые припаиваешь к стальному поводку. Диаметр шайб должен быть небольшой и они должны плотно прилегать с сторонам мембраны.
Либо я закреплял поводок следующим способом: выравниваешь изгибы в месте впайки в мембрану , вставляешь зачищенный стальной поводок в отверстие мембраны. Место крепления обрабатываешь ацетоном и заливаешь с обеих сторон каплей эластичного герметика. После просушки соеденение делается достаточно жестким и , в то же время пластичным. Качество звучания ухудшится по сравнению с первоначальным, но все равно останется приемлемым.

Почему не возможно ? Отлично паяется.Кончик поводка залуживаете используя в качестве флюса паяльную кислоту,а место на мембрана подготавливаете при помощи флюса для алюминия .Вставили,коснулись паяльником и все.