Последние темы
Самые активные темы
Как оживить форум
+2
ввя
Мехханик
Участников: 6
Страница 1 из 1
Как оживить форум
Уважаемые коллеги по хобби, хочу высказать свое мнение по оживлению форума.
Я сам являюсь модератором на автофоруме и вижу, что ваш форум не избежали определенные болезни форумов в возрасте 5-10 лет.
В первую очередь, форум монополизировали пара "аксакалов", которые почему-то решили, что их мнение - это закон для остальных, поэтому новички и не хотят здесь постить, так как скорее всего сразу получат по рукам.
И в первую очередь это вина модератора, который не останавливает того же "ввя", который сильно способствует умиранию форума своим "авторитетом" и какой то паталогической несдержанностью и нетерпимостью к форумчанинам (в первую очередь к новичкам).
Я на своем форуме с такими "авторитетами" веду разъяснительные беседы в личке (как модератор), если это не помогает, то мы расстаемся. Зато у меня все новички чувствуют себя,как рыба в воде и охотно постят в темах.
Таким образом пришлось расстаться с парой "аксакалов" ради здорового климата на форуме.
Конформизм в этом деле только вредит.
Это конечно ваш форум и ваше дело, но жалко, что такое хорошее начинание умрет из-за непонятных амбиций того же "ввя".
Надеюсь, что у администрации форума хватит настойчивости поправить атмосферу на форуме, невзирая на "авторитеты".
Желаю успехов в развитии....
Я сам являюсь модератором на автофоруме и вижу, что ваш форум не избежали определенные болезни форумов в возрасте 5-10 лет.
В первую очередь, форум монополизировали пара "аксакалов", которые почему-то решили, что их мнение - это закон для остальных, поэтому новички и не хотят здесь постить, так как скорее всего сразу получат по рукам.
И в первую очередь это вина модератора, который не останавливает того же "ввя", который сильно способствует умиранию форума своим "авторитетом" и какой то паталогической несдержанностью и нетерпимостью к форумчанинам (в первую очередь к новичкам).
Я на своем форуме с такими "авторитетами" веду разъяснительные беседы в личке (как модератор), если это не помогает, то мы расстаемся. Зато у меня все новички чувствуют себя,как рыба в воде и охотно постят в темах.
Таким образом пришлось расстаться с парой "аксакалов" ради здорового климата на форуме.
Конформизм в этом деле только вредит.
Это конечно ваш форум и ваше дело, но жалко, что такое хорошее начинание умрет из-за непонятных амбиций того же "ввя".
Надеюсь, что у администрации форума хватит настойчивости поправить атмосферу на форуме, невзирая на "авторитеты".
Желаю успехов в развитии....
Мехханик- Сообщения : 14
Репутация : -2
Дата регистрации : 2017-08-31
Re: Как оживить форум
О как. Вы уже здесь сплетничаете . Мехханик. Не Вы ли с самого момента Вашей регистрации начали навязывать свою точку зрения и раздавать советы по ремонту, которые здесь же и вычитали. С самого своего первого поста. Все и так все это знают. А графитка еще в 1928 году в английских патефонах использовалась. И до сих пор работает . Но менять смазку спустя 80 лет конечно обязательно ВОТ ВАШ ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ПОСТ. В заключении хочу дать несколько советов по ремонту-реставрации патефона (кому это инересно):
1.Для перетяжки корпуса используйте тонкий лидерин или вискокожу или другой аналогичный материал. Толстый дермантин сморится плохо на патефоне.
2.Никогда не используйте графитовую смазку для смазывания пружины. И вообще никогда не используйте графитку для смазывания подвижных деталей,- эта смазка не предназначена для этих целей!
Это я вам, как инженер-механик говорю, который несколько лет специализировался по маслам и смазкам на производстве. На заводах она используется только для смазки неподвижных фланцевых соединений перед монтажом (чтобы прокладка со временем не прикипела к фланцам, хотя она все равно прикипала).
Графитку советовали использовать в старых патефонных инструкциях, но раньше и выбора особого не было по смазкам, поэтому в этих же инструкциях советовали менять смазку ежегодно.
Вы хотите ежегодно разбирать патефон, снимать пружину и менять смазку?
В ином случае графитка очень быстро превращается в глиноподобную массу.
Смазывайте пружину молибденистой смазкой или любой другой качественной смазкой на литиевой основе. Качественная смазка и через 10 лет сохранит свое первоначальное пластичное состояние и будет работать.
С “аксакалами”, советующими графитку, даже спорить не буду.
2.Аккуратно обращайтесь с механизмом стабилизатора скорости.
Не переборщите, смазывая тормозной фетр, иначе скорость диска будет слишком большой и ее нельзя будет уменьшить.
Если все таки так случилось,- протрите фетр и диск каким-нибудь растворителем и пройдитесь по рабочей части фетра наждачной бумагой (100-120 номер).После этого стабилизатор опять будет работать нормально.
Часто встречающаяся проблема (судя по информации из инета), когда тормозной диск (маховик) входит в автогенераторный режим и начинает сильно вибрировать. При этом появляется сильный дребезжащий звук, скорость диска (под пластинку) резко падает и проигрывать пластинки становится невозможно .
1.Для перетяжки корпуса используйте тонкий лидерин или вискокожу или другой аналогичный материал. Толстый дермантин сморится плохо на патефоне.
2.Никогда не используйте графитовую смазку для смазывания пружины. И вообще никогда не используйте графитку для смазывания подвижных деталей,- эта смазка не предназначена для этих целей!
Это я вам, как инженер-механик говорю, который несколько лет специализировался по маслам и смазкам на производстве. На заводах она используется только для смазки неподвижных фланцевых соединений перед монтажом (чтобы прокладка со временем не прикипела к фланцам, хотя она все равно прикипала).
Графитку советовали использовать в старых патефонных инструкциях, но раньше и выбора особого не было по смазкам, поэтому в этих же инструкциях советовали менять смазку ежегодно.
Вы хотите ежегодно разбирать патефон, снимать пружину и менять смазку?
В ином случае графитка очень быстро превращается в глиноподобную массу.
Смазывайте пружину молибденистой смазкой или любой другой качественной смазкой на литиевой основе. Качественная смазка и через 10 лет сохранит свое первоначальное пластичное состояние и будет работать.
С “аксакалами”, советующими графитку, даже спорить не буду.
2.Аккуратно обращайтесь с механизмом стабилизатора скорости.
Не переборщите, смазывая тормозной фетр, иначе скорость диска будет слишком большой и ее нельзя будет уменьшить.
Если все таки так случилось,- протрите фетр и диск каким-нибудь растворителем и пройдитесь по рабочей части фетра наждачной бумагой (100-120 номер).После этого стабилизатор опять будет работать нормально.
Часто встречающаяся проблема (судя по информации из инета), когда тормозной диск (маховик) входит в автогенераторный режим и начинает сильно вибрировать. При этом появляется сильный дребезжащий звук, скорость диска (под пластинку) резко падает и проигрывать пластинки становится невозможно .
Последний раз редактировалось: ввя (Вс Окт 08, 2017 2:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Ну так я советы давал в своей теме, делился своим опытом, а не лез в чужие темы со своим уставом.
Ваш ответ только подтвержает мои выводы. Делайте, что хотите....
Ваш ответ только подтвержает мои выводы. Делайте, что хотите....
Мехханик- Сообщения : 14
Репутация : -2
Дата регистрации : 2017-08-31
Re: Как оживить форум
Вот Ваше сообщение в теме Bergman51
.Мыло да мочало .Начинай сначала. Советую Вам перечитать форум Ганза 10 - летней давности. Где нынешние авторитеты звукозаписи на РР мазали свои редкостные HMV, гуталином для красоты, приобретенные к стати с Ебей.( Как в Армии СССР сапоги чистили). Так что советую Вам сохранить внешний вид ваших патефонов как он есть. Или на данном форуме не выставлять свои поделки. Уже надоело все это рукоделие. В любой новой теме теперь присутствует какое то рукоблудсво. Просьба к Модератору. Открыть тему. Умелые ручки. Спецов по ОМР и ТМС по Советским критериям здесь достаточно В конце концов это не форум токарей и фрезеровщиков. Прошу TC меня извинить, что отписался в его теме. Ни в коем случае ничего не перетягивай. Не занимайся ерундой Мой совет. Потом сам пожалеешь. Если конечно на базар не готовишь. Так и там мало кто купит новодел.
Которое подтвержает мои слова.
Мехханик- Сообщения : 14
Репутация : -2
Дата регистрации : 2017-08-31
Re: Как оживить форум
Так и я не вашей теме это написал. И вообще у вас в теме не отвечал.. Вы то что в чужую полезли. Это было то 1,5 месяца назад.Если посмотреть так написано это было за месяц до Вашей регистрации на форуме. И давно это все обговорили и решили миром. Я в частности признал в какой то степени некоторые издержки своего поста Вы же решили подлить масла. Это называется- Вспомнила бабушка когда девушкой была.
Последний раз редактировалось: ввя (Вс Окт 08, 2017 4:05 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Пусть модератор решает, если его все устраивает, пусть так все остается.......ввя пишет:Так я и не вашей теме это написал. И вообще у вас в теме не отвечал. Вы то что в чужую полезли. Это было то 1,5 месяца назад. И давно это все обговорили и решили миром. Я в частности признал в какой то степени некоторые издержки своего поста Вы решили подлить масла. Это называется- Вспомнила бабушка когда девушкой была.
Мехханик- Сообщения : 14
Репутация : -2
Дата регистрации : 2017-08-31
Re: Как оживить форум
Я так думаю, что , наоборот , форум держится и не умирает благодаря активности именно этих 2-3 "аксакалов". Патефоны не фарфор и мало кому нужны ...
Andrey_SAB- Сообщения : 192
Репутация : 49
Дата регистрации : 2013-02-15
Re: Как оживить форум
Вот ,вот,полностью согласен.Ванек,ВВЯ и Сергей Грибков,являются двигателем этого форума.И что бы было,не будь их энтузиазма? Да ничего !!!Andrey_SAB пишет:Я так думаю, что , наоборот , форум держится и не умирает благодаря активности именно этих 2-3 "аксакалов". Патефоны не фарфор и мало кому нужны ...
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Как оживить форум
Мехханик. Вот. Пожалуйста .Еше Аксакал. Даже более того. Я так вообще только учусь Я почему в том давнем топике про который все уже давно забыли, советовал перечитать оба форума с самого начала. В свое время с огромным удовольствием перечитал Ганзу и первый этап формирования Старого патефона .Механник .Вы сначала ознакомьтесь с Никами (Именами) .Из первого состава здесь осталось 5-6 человек. Кто то ушел в граммпластинки. Кто то вообще забросил Андрей Саб все это перерос (как в какой то степени теперь уже и я) и занимается исключительно граммофонами. Так вот на основе только предположительных данных которые обсуждали патефонные энтузиасты и родоначальники этого движения, 7-10 давности только ,, в прошлом позапрошлом году (особенно с приходом Ивана), и начале этого года наша небольшая группа собрала документально подтвержденные данные по некоторым редким предсерийным и мелкосерийным патефонам. Изучив форум Вы сами поймете кто серьезно занимается историей патефонов, граммофонов на основе оффициальной технической документации того времени.Причем в оригинале. Т.е. форум вышел на совершенно новый виток развития. Параллельным курсом уже давно движется соседняя ветка о мембранах Советского производства. Кстати новички совершенно безболезненно вошли на форум и сразу включились в историческую работу. Александр 70 так вообще свежим взглядом нашел год производства Красногвардейцев. Истина оказалась на поверхности. 1000 раз каждый видел эти заветные цифирки и не догадался что это именно год. Если бы граммофоны были по доступной цене ,так форум бы еще больше повысил свой уровень. Андрей САБ с удовольствием бы поделился инфой. А Вы, Мехханик толкаете этот самый форум опять в яму. Объясняя и доказывая как лучше шкуру снять и так с многострадального патефона, который возможно старше Вас. На прояжении 10 лет существования, мало кто этим занимался, а если и перетягивал, то не выпячивал наружу.Andrey_SAB пишет:Я так думаю, что , наоборот , форум держится и не умирает благодаря активности именно этих 2-3 "аксакалов". Патефоны не фарфор и мало кому нужны ...
Последний раз редактировалось: ввя (Вс Окт 08, 2017 5:03 pm), всего редактировалось 9 раз(а)
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Александр 70 . Справедливости ради еще Plasmass, вовремя по мере возможности представляющий оффициальный документ. Причем в живом а не интернетном виде и еще такой же старожил Agat. С помощью которого есть возможность ознакомиться со сканами патефонных паспортов Которые в оригинале днем с огнем не сыщешь. Оба они также с первого состава. 2007Александр 70 пишет:Вот ,вот,полностью согласен.Ванек,ВВЯ и Сергей Грибков,являются двигателем этого форума.И что бы было,не будь их энтузиазма? Да ничего !!!Andrey_SAB пишет:Я так думаю, что , наоборот , форум держится и не умирает благодаря активности именно этих 2-3 "аксакалов". Патефоны не фарфор и мало кому нужны ...
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Извиняюсь,полностью согласен.Прежде чем зарегистрироваться,месяца три был гостем,сначала Ганзу прошерстил раза четыре,потом,благодаря ссылке в Ганзе Сергея Грибкова,попал на этот форум.Захотелось поучавствовать и вроде было что добавить из своего,не большого опыта,зарегистрировался.Без ложной скромности скажу,за те полгода,что я с Вами,узнал много чего,чего без Вас и форума,не узнал бы ни когда.Особенно по истории патефонов и их производства.Так что сказать,что форум не работает,будет не справедливо.И количество абонентов постоянно увеличивается.И вернусь к началу,я с уважением отношусь и к Агату(Сергею) и к Пластмассу(Роману),просто по форуму,с кем более всего общаюсь,тех и указал в спешке.Пластмасс вообще ходячая энциклопедия по патефонной теме.А работой Ванька,я просто поражен,чтобы создать такой сайт,надо перелопатить такой объем инфы,что трудно представить!Недавно пообщался не много в личке с Андреем САБ.Отзывчивый человек,помог мне по теме граммофонов.Очень впечатлен его знаниями по теме и объему имеющихся у него аппаратов.Хочу хорошим словом упомянуть Виктора.Тоже мне помог по теме Красногвардейцев.ввя пишет:
Александр 70 . Справедливости ради еще Plasmass, вовремя по мере возможности представляющий оффициальный документ. Причем в живом а не интернетном виде и еще такой же старожил Agat. С помощью которого есть возможность ознакомиться со сканами патефонных паспортов Которые в оригинале днем с огнем не сыщешь. Оба они также с первого состава. 2007
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Как оживить форум
Я Ганзу уже давно еще раз хочу перечитать. Все времени нет. Иногда при запросе в Гугл всплывает Ганза . Попадаются нюансы в виде фраз.Но развернуть их в полноценное доказательство теперь уже не составит труда.Как недостающие пазлы.
Последний раз редактировалось: ввя (Вс Окт 08, 2017 7:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Уважаемый Мехханик! Хотелось бы, чтобы вновь прибывшие выдавали в своих постах интересную инфо, а не забивали эфир личностной перепалкой.
Очень актуальный вопрос о смазке пружины! Были на форуме утверждения, что смазку "вообще долой". Что надо много графитовой или совсем чуть-чуть. Все утверждения интересны и на нашем форуме принимаются к рассмотрению и обсуждению. При этом, необходимо доказывать свою правоту реальной практикой.
А за Вашими, извините, бла-бла об "аксакалах" я никакой интересной инфо и не увидел.
Вот пример: наш "уже не новый" форумчанин, хотя и достаточно молодой человек - Sadmich. Не каждый "старожитель" форума может сравниться с ним по находкам интересных патефонных нюансов. Недавно он выставил интересное фото обратной стороны мет. бирки КГ.
А вместо обсуждения данной темы, мы читаем Ваши наставления, что нам делать .
Очень актуальный вопрос о смазке пружины! Были на форуме утверждения, что смазку "вообще долой". Что надо много графитовой или совсем чуть-чуть. Все утверждения интересны и на нашем форуме принимаются к рассмотрению и обсуждению. При этом, необходимо доказывать свою правоту реальной практикой.
А за Вашими, извините, бла-бла об "аксакалах" я никакой интересной инфо и не увидел.
Вот пример: наш "уже не новый" форумчанин, хотя и достаточно молодой человек - Sadmich. Не каждый "старожитель" форума может сравниться с ним по находкам интересных патефонных нюансов. Недавно он выставил интересное фото обратной стороны мет. бирки КГ.
А вместо обсуждения данной темы, мы читаем Ваши наставления, что нам делать .
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Как оживить форум
То есть Вы считаете, что "ввя" имеет право писать вот такие категоричные посты о том, что его достали новички, постоянно постящие одно и тоже, что он может агрессивно навязывать свое мнение о недопустимости перетяжки патефонов и оно и является единственно правильным.СУ-15ТМ пишет:Уважаемый Мехханик! Хотелось бы, чтобы вновь прибывшие выдавали в своих постах интересную инфо, а не забивали эфир личностной перепалкой.
Очень актуальный вопрос о смазке пружины! Были на форуме утверждения, что смазку "вообще долой". Что надо много графитовой или совсем чуть-чуть. Все утверждения интересны и на нашем форуме принимаются к рассмотрению и обсуждению. При этом, необходимо доказывать свою правоту реальной практикой.
А за Вашими, извините, бла-бла об "аксакалах" я никакой интересной инфо и не увидел.
Вот пример: наш "уже не новый" форумчанин, хотя и достаточно молодой человек - Sadmich. Не каждый "старожитель" форума может сравниться с ним по находкам интересных патефонных нюансов. Недавно он выставил интересное фото обратной стороны мет. бирки КГ.
А вместо обсуждения данной темы, мы читаем Ваши наставления, что нам делать .
Если Вы потрудились бы еще раз прочитать все мои посты, то заметили бы, что я в них только пытался убедить "ввя" уважать чужое мнение и абсолютно не посягал на его мнение.
Но он настаивает, что его мнение только и есть правильное и вы все его поддержали, ну так и сидите здесь все с его единственно правильным мнением.
Я хотел вам помочь оживить умирающий форум, не хотите,- можете умирать дальше.
Тему свою про патефоны убираю, там ведь сплошная перетяжка, что здесь запрещено....
Пск: текст из своей темы удалил, удалите полностью тему, у меня нет прав на удаление.
Зайти к вам была моя ошибка...
Мехханик- Сообщения : 14
Репутация : -2
Дата регистрации : 2017-08-31
Re: Как оживить форум
Вот и дофлудились.Мехханик пишет:
Я хотел вам помочь оживить умирающий форум, не хотите,- можете умирать дальше.
Тему свою про патефоны убираю, там ведь сплошная перетяжка, что здесь запрещено....
Пск: текст из своей темы удалил, удалите полностью тему, у меня нет прав на удаление.
Зайти к вам была моя ошибка...
А перед ВВЯ могли бы на прощание и извиниться.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Как оживить форум
Мехханик.Что ж Вы какой неугомонный то. Все набрасываете и набрасываете на вентилятор.Вы так форум оживляете что ли третий день. Тот мой пост которым, Вы все оперируете,был за все время единственным такого плана и предназначен был не Вам . Вас вообще здесь в помине тогда не было. Где Вы его откопали? Я с Вами вообще не имел чести общаться до этого С Вами форум уж точно не оживет. Да и без меня не помрет.Мехханик пишет:То есть Вы считаете, что "ввя" имеет право писать вот такие категоричные посты о том, что его достали новички, постоянно постящие одно и тоже, что он может агрессивно навязывать свое мнение о недопустимости перетяжки патефонов и оно и является единственно правильным.СУ-15ТМ пишет:Уважаемый Мехханик! Хотелось бы, чтобы вновь прибывшие выдавали в своих постах интересную инфо, а не забивали эфир личностной перепалкой.
Очень актуальный вопрос о смазке пружины! Были на форуме утверждения, что смазку "вообще долой". Что надо много графитовой или совсем чуть-чуть. Все утверждения интересны и на нашем форуме принимаются к рассмотрению и обсуждению. При этом, необходимо доказывать свою правоту реальной практикой.
А за Вашими, извините, бла-бла об "аксакалах" я никакой интересной инфо и не увидел.
Вот пример: наш "уже не новый" форумчанин, хотя и достаточно молодой человек - Sadmich. Не каждый "старожитель" форума может сравниться с ним по находкам интересных патефонных нюансов. Недавно он выставил интересное фото обратной стороны мет. бирки КГ.
А вместо обсуждения данной темы, мы читаем Ваши наставления, что нам делать .
Если Вы потрудились бы еще раз прочитать все мои посты, то заметили бы, что я в них только пытался убедить "ввя" уважать чужое мнение и абсолютно не посягал на его мнение.
Но он настаивает, что его мнение только и есть правильное и вы все его поддержали, ну так и сидите здесь все с его единственно правильным мнением.
Я хотел вам помочь оживить умирающий форум, не хотите,- можете умирать дальше.
Тему свою про патефоны убираю, там ведь сплошная перетяжка, что здесь запрещено....
Пск: текст из своей темы удалил, удалите полностью тему, у меня нет прав на удаление.
Зайти к вам была моя ошибка...
Последний раз редактировалось: ввя (Пн Окт 09, 2017 7:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
ввя- Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов
Re: Как оживить форум
Этот форум я создал по той причине, что на Ганзе информация вся разрознена и перемешана, найти что-то конкретное просто нереально. Если сюда заходит хотя бы двое-трое человек в сутки, то форум жив.
По поводу кто прав, а кто виноват.
Каждый имеет право на свою точку зрения, имеет право продвигать свою технологию ремонта или иные технические решения. А правильно это или нет, решаем все вместе. Очень полезны как раз дискуссии, так как в споре рождается истина. Иногда полезно прислушиваться к мнению собеседника, а не заткнув уши, толдычить своё. Еще раз повторю: истина рождается в равной дискуссии.
По поводу кто прав, а кто виноват.
Каждый имеет право на свою точку зрения, имеет право продвигать свою технологию ремонта или иные технические решения. А правильно это или нет, решаем все вместе. Очень полезны как раз дискуссии, так как в споре рождается истина. Иногда полезно прислушиваться к мнению собеседника, а не заткнув уши, толдычить своё. Еще раз повторю: истина рождается в равной дискуссии.
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Ноя 21, 2024 6:41 pm автор Владимир Берберов
» Ремонт патефона.
Вт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч
» Пружина: ремонт и обслуживание.
Пн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов
» Куплю пружину к МГ2.
Пн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович
» О проблемах с фотографиями на форуме
Вс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister
» Заточка игл
Чт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный
» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Вт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый
» Мои патефоны
Пн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч
» Моя коллекция грампластинок
Сб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva