Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Подшипник тонарма
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyВчера в 5:57 am автор Андрей Вячславович

» Ремонт патефона.
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyПт Мар 15, 2024 8:01 pm автор Сергиеч

» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyПт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze

» Обмен запчастей.
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyПт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч

» Поздравление!
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyПт Мар 08, 2024 8:39 am автор Александр 70

» До 12 марта в продаже два отличных патефона!
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyВт Мар 05, 2024 7:04 pm автор Pluton

» Молотовский патефонный завод ( г.Пермь )
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyВт Мар 05, 2024 6:11 pm автор Сергиеч

» Эмблемы советских патефонов
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyВт Мар 05, 2024 12:08 pm автор Ванек

» Заводы-изготовители патефонов в СССР
Разговор о коломенцах - Страница 5 EmptyСб Мар 02, 2024 12:17 pm автор Александр 70


Разговор о коломенцах

+12
galago
Сергей Демидов
Ванек
Dimedrol1896
Александр 70
sejd
Владимир Берберов
Степан
СУ-15ТМ
ЧЕЛЛ..со стороны...
Макс89
ввя
Участников: 16

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Шильдики.

Сообщение  Владимир Берберов Пт Июл 24, 2020 6:03 pm

Заводские шильдики с порядковым №аппарата менялись. На данный момент знаю 7:

1). Шильдик ранних Коломенцев - довольно толстая стальная пластинка 40Х24 мм. Шрифт надписей создан явно гравёром, одни и те же буквы заметно различаются между собой:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

2). - второй вариант шильдика, выглядящий почему-то как-то кустарно. Заводскому номеру уже отвели отдельную строчку, предусматривая длинные номера:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


3). Шильдик самого начала 1937 года выглядит снова похоже на первый, но без полировки и с глубоким рельефом, как у второго:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

4). Более поздний шильдик из достаточно твёрдой стали, полированный, штамповка неглубокая. тонкая, шрифт радикально изменён и укрупнён, кроме того, уже больше напоминает шрифт, вернее 2 шрифта, хотя выгравированы буквы по-прежнему индивидуально, различаются:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

5). В 1938 году шильдик - круглый диаметром 36 мм из оцинкованной жести, притом крепить его стали никелированным метизом с полукруглой шляпкой, таким, как в креплении ручки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

6). В 1940-м шильдик - того же диаметра, из такой же жести, так же крепится, но приобрёл 6 "лап":
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И вот ещё круглый, ещё более поздний, но опять без "лап", т.е. относится к варианту 5:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

7). Ещё более поздний шильдик, с 12-ю "лапами:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Вт Июл 20, 2021 12:19 pm), всего редактировалось 10 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Коломенская скоба автостопа.

Сообщение  Владимир Берберов Вт Июл 28, 2020 8:05 am

Всем аппаратов в хорошей комплектности! Что ещё вижу во всех 4-х Коломенцах: тормозная скоба автостопа у них не стальная, а из пружинной бронзы. Фото 3-х дисков из 4-х: верхний - от №1118924, тыл в краске; средний - от №278483, тыл в никеле; нижний - от №10535 (по приводу), тыл в никеле. Кстати, у Коломенских проточки на ступице под шпонку бывают 2 различной глубины или одна. Притом одна - это у ранних и у поздних (оба диска на фото, ранний - это со ступицей, как у Ленинградцев, но "Ленинградского" бортика для заправки мата он не имеет). Диски 1937 года (на фото) и 1938 имеют две. Притом 1938-го диск - точно такой, как 1937-го (на среднем фото), но только с тыла в краске, а не в никеле, а с лица - в хроме, при том, что всё остальное у аппарата - в никеле.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Пт Авг 28, 2020 2:05 pm

Всем находок редких и очень редких вариантов нередких моделей! Предпринимаю попытку более-менее систематизировать информацию о Коломенцах и всех призываю к участию в этом. Для начала - выдержки из разных публикаций и их анализ. что поможет начать работу по датировке Коломенцев.
ИЗ СТАТЬИ 1). В канун 1 мая 1934 года в ремонтно-механическом и инструментальном цехах завершилась сборка первых десяти коломенских патефонов. К концу того же года было изготовлено 242 патефона. В 1935 году завод выпустил 35655 патефонов, в 1936 году - 148061 патефон. Коломенские патефоны очень скоро приобрели всесоюзную известность. Благодаря труду молодёжи (почти 65% рабочих) завод ещё в первый год работы перекрыл плановую мощность, в последующие годы (с 1938 года) стал выпускать более 1000 патефонов в сутки. Летом 1938 года завод начал переходить к выпуску новой продукции - фонол. В отличие от патефона новый аппарат не имел пружинного механизма, работал на электромоторчике. Вместо мембраны и рупора появился звукосниматель - адаптер. Граммофонный завод выполнил задание по выпуску первой партии аппаратов "говорящая бумага". Предприятие изготовило 500 аппаратов и 500 лентопротяжных механизмов для Воронежского завода "Электросигнал", который должен был монтировать аппараты в одном ящике с радиоприемником. Патефонную пластинку в аппарате заменяла бумажная лента с отпечатанной на ней типографским способом звукозаписью. Наладить массовый выпуск аппаратов "говорящая бумага" не удалось. Осенью 1941 года завод был эвакуирован.

Исходя из этого, заводские номера патефонов в конце года должны быть:
Кон.1934 – 242;
Кон.1935 – 35897; - 2980 в среднем за месяц.
Кон.1936 – 183958; - 12500 в среднем за месяц.

Теперь, если считать данные из статьи 1 безошибочными, то раскладка по месяцам 1935 года выглядит двояко.
Вариант первый. Условно принимаем (практически "от балды"), что в декабре 1934 выпустили 242 патефона (на самом деле за весь год), а дальше производительность ежемесячно равномерно прирастала на 37%, то получаем такую раскладку - последний заводской номер на конец месяца 1935 года:
январь №549; февраль №981; март №1571; апрель №2376; май №3475; июнь №4976; июль №7024; август №9820; сентябрь №13637; октябрь №18847; ноябрь №25958; декабрь №35665. Вариант наиболее приближён к истине, скорее всего, что подтвердится ниже.
(Вариант второй. Условно принимаем, что с января наладили конвейер и их выпускали по 2980 в месяц. Тогда:
январь №3221; февраль№6200; март №9180; апрель №12160; май №15140; июнь №18120; июль №21100; август №24080; сентябрь №27060; октябрь №30040; ноябрь №33020; декабрь №35665. Но вариант маловероятен.)
Если исходить из безошибочности статьи (1) и из 1-го варианта раскладки по месяцам 1935 года, то попытаемся разложить по 1936-1938 годам так, чтобы в середине 1938 выпускали 1000 или более в день, и чтобы № в конце 1936 года сошёлся. Это получается, если предположить, что после декабря 1935 производство росло на 3,7% в месяц. Тогда последние номера каждого месяца таковы:
1936. Январь №45956; февраль №56388; март №67206; апрель №78424; май №90057; июнь №102121; июль №114631; август №127604; сентябрь №141057; октябрь №155008; ноябрь №169475; декабрь №184477;
1937. Январь №200034; февраль №216167; март №232897; апрель №250246; май №268237; июнь №286894; июль №306241; август №326304; сентябрь №347109; октябрь №368684; ноябрь №391057; декабрь №414258;
1938. Январь №438317; февраль №463266; март №489139; апрель №515969; май №543792; июнь №572644; июль №602564; август №633591; сентябрь №665766; октябрь №699131; ноябрь №733731; декабрь №769611.
Кстати, и с паспортом совпало, где №670141 – это 12 октября 1938.
   
Точно ли это? - Наверное, не совсем, но приближённо. А чтобы эти данные становились точнее и точнее, добавляйте №№ с патефонов и из паспортов от них. Ждём!

Теперь - маркировка на логотипах, исходя из дат переподчинения:
ИЗ СТАТЬИ 2). НКТП Грампласттрест - с начала производства.
НКМ Грампласттрест. 22 августа 1937.
НКМ Главширпотреб. 2 февраля 1938.
НКОМ Главширпотреб.5 августа 1939.
Добавлю: 5 апреля 1941 года маркировка была уже "Главгрампластпром". неизвестно, с какой даты изменили.
И ещё существовал логотип "НКОМ Главлегмаш. Коломенский граммофонный завод".
И вот что имею по факту на сегодня:
Патефоны:
№1366 – Ромб на фальшпанели, синий, державка, реставририрован. Шильдик 1.
№2219 - Ромб б/панели, державка. Коричневый, № по приводу, Ш. утрачен.
№6660 - Ромб б/фальшпанели, лед. толстый, красный.Шуруп шильдика странный.Ш4.
№А6957 - Ромб без панели, болотный, тёмный, б/державки. Ш.2 улучшенный.
№8144 - Ромб на ф/панели, синий толстый, державка. Ш.2, контур косо и небрежно.
№10535 – Ромб на фальшпанели, коричневый, державка. № по приводу, Ш. утрачен.
№11881 - Ромб без панели, коричневый, с державкой. Шильдик 2.
№13563 - Ромб без панели, синий, без державки.
№17213 - Ромб без панели, красный, без державки (гнезда).
№21565 – Ромб без панели, красный. Привод крепится гайками,через металл. шайбы
№27927 - Ромб б/панели, гнездо. Т.синий, почти чёрный.
№28646 и №38282 – Ромб без панели, б/гнезда.Лед толстый,св.коричн.Шильдик 4.
№ 60353 и 64872 - Ромб без панели, б/гнезда. Лед толстый, коричневый. Ш. 4.
№60785 - Такой же, только красный.
№61858 - Ромб, б/державки, светлая вишня,игольница никель. Паспорт 12 апр.1936.
№100594 (привод 100625) и 116001 - То же самое. Шильдик 4.
№156614 - Ромб без панели, т-синий, пчт.чёрный, "крок.кожа", Шильдик 4.
№185421 - Ромб без панели. Без державки, алый. Привод крепится гайками, шайбы резиновые. Шильдик 4.
№195133 и 207588 - Ромб б/панели. Без державки, синий. Шильдик 3.
№253715 – Звезда, НКТП Грампласттрест. Державка. Красный, игольница чёрная, привод креп.б/резьбы,Ш4.
№278483 – точно такой, только синий.
№343243 - НКТП Гр-т. Красный толстый лед., игольница чёрная, крупная резьба.
№397535 - НКТП Гр-т. "Морская волна", толстый лед., игольница чёрная, крупная резьба. Паспорт, 30 ноября 1937. Ш.4.
№450779 - НКТП Гр-т. Державка. Синий, игольница Чёрная. Ш4.
№538539 - НКТП Гр-т.Державка.Т-зелёный,почти чёрный.Игольница чёрная,з-д КП. Ш4.
№575738 - НКМ Гр-ст, б/гнезда, Серовато-т.синий. Крупная резьба, Шильдик 4
№651768 и №698023–НКМ Грампласттрест, точно как предыдущий, но! Шильдик 5.
№703117 - НКМ Главширпотреб, т.синий толстый, рукоятка стандартно, Шильдик 6.
№704301 - точно такой, но шильдик 5.
№759958 - НКМ Гл-б, рук. стандартно, коричневый в призмы, шильдик 5.
№760727 - НКМ Гл-б. Б/держ. Рукоятка стандартно Синий. АС-старого типа. Ш.6.
№793329 - НКМ Гл-б. Т-синий. Рукоятка на деке. АС нового типа. Шильдик 5.
№814985 - НКМ Гл-б, б/гнезда, лед. коричн. толстый, АС-старого типа. Шильдик 5.
№824917 - НКМ Главширпотреб. Рукоятка на деке. Т-синий, лед. в призмы. АС старого типа. Игольница чёрная. Шильдик 5. Паспорт - 31 марта1939.
№923528 и №925528 - НКМ Главширпотреб. Рукоятка на деке. Т-синий, лед в призмы. АС нового типа. Игольница коричневая. Шильдик 6.
№926316 - НКОМ Гл-б. Рукоятка на деке, ледерин такой же, игольн. чёрная, Ш.6.
№979570 - НКОМ Главширпотреб, Синий, в призмы, рукоятка на деке, игольница коричневая, Шильдик 5.
№985772 - всё точно так же, только ледерин коричневый в сеточку.  
№1002221 – НКОМ Главширпотреб. Синий
№1028614 - НКОМ Главширпотреб. АС поздний. Лед в призмы, шоколад. Шильдик 6.
№1031243 – НКОМ Главширпотреб. Рукоятка на деке. Лед. тёмно-синий, в призмы, уже мелкая резьба, ещё никель. Игольница коричневая, башмак АС - чёрный. Шильдик 6.
№1034232 – НКОМ Главширпотреб. Лед. синий, в призмы, хром?
№1065371 - НКОМ Глав-б. Рукоятка на деке, шоколад в призмы, в никеле. Игольница и рукоятка - чёрные. АС 2-го типа, плата-цинк, рычаг выключения никелирован полностью. Ш.6-гальваника.
№1076511 (хром?) – НКОМ Главширпотреб. Рукоятка стандартно. Шоколад в призмы,хром. Шильдик 6.
№1111237 – НКОМ Главширпотреб. Хром. Рукоятка стандартно. Чёрный с оттенком в призмы,хром. Шильдик 6.
№1118924 – НКОМ Главширпотреб. Хром. Рукоятка стандартно. Шоколад в призмы,хром. Шильдик 6., АС 2-го типа, на корпусе - (12?) мая 1940 года.
№1140778 - НКОМ Главширпотреб. Шильдик 6. Автостоп последней модели, тёмно-синий, самого позднего рисунка.
№1146383 - НКОМ Главширпотреб. Тёмно-синий, хром. Шильдик 5
№1150112 - Такой же, но автостоп новой, последней модели и шильдик 6.
№1172465 - НКОМ Гл-б. Синий. Ледерин нетипичный. Шильдик 7.
№1174196, №1177033 и №1187392 - НКОМ Главлегмаш - внешне отличается только логотипом. Ледерин тёмно-синий, рисунка, как у №1140778, на всех 3-х и на остатках ещё 2-х таких же - совершенно одинаковый. Автостоп  последней модели. Но приводы изменённой конструкции: отказ от специфически Коломенской оси барабана и усиленного центробежника, червячная шестерня текстолитовая. Также изменена конструкция головки: решётка-обод, точно как у обычного Молота, но штамп другой; тыл - как и прежний, карболит, надпись "НКОМ Главширпотреб СССР". Шильдик 7. Притом №1177033 у Ивана - родном брезентовом чехле с кожаными уголками  ремешками, см. на странице 9.
.
Документы:
№61858 - Паспорт 12 апр.1936. Ромб, б/державки, светлая вишня,игольница никель.
№397535 - НКТП Гр-т. "Морская волна", толстый лед., игольница чёрная, крупная резьба. Паспорт, 30 ноября 1937. Ш.4.  Паспорт, 30 ноября 1937.
№670141 – НКМ Главширпотреб 12 октября 1938 паспорт, притом, что на логотипе даже №698023– ещё НКМ Гр-ст - нижеупомянутое отставание в смене маркировки.
№824917 - Паспорт - 31 марта1939. НКМ Главширпотреб. Рукоятка на деке. Т-синий, лед. в призмы. АС старого типа. Игольница чёрная. Шильдик 5.
№981534 - НКМ Главширпотреб, 6 сентября 1939 года. Паспорт от Ивана (Ванек).
№1601125 – Главгрампластпром НКОМ 5 апреля 1941 паспорт.
Вот здесь мы видим большое противоречие между датировкой согласно статье (1) и согласно статье (2). Значит, либо их делали по факту больше, чем написано в статье (1), либо Коломна опаздывала со сменой маркировки на аппаратах. Второе более вероятно, так как оно не противоречит данным из паспортов, тогда как первый вариант им противоречит. Чтобы узнать точнее - всё то же: выкладываем данные, у кого что имеется!
 P.S. Уже июль 2021 года. К настоящему моменту, благодаря форумчанам, статистика заметно пополнилась. Уже можно весь этот расчёт переделывать. В свете новых датировок заводских номеров, уже видны погрешности первоначальных расчётов даже на месяц-полтора. Так что нужно подождать, пока ещё поднаберётся, и всё пересчитать ради уточнения.
 Ждём ещё описаний патефонов с заводскими №№ и датированных №№!


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Вс Янв 01, 2023 4:33 pm), всего редактировалось 68 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Kopparmynt, Макс89, Tekumze и Евгений С поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Ванек Пт Авг 28, 2020 8:28 pm

Владимир, крайне важная и большая проделана работа! Это может очень сильно облегчить наши изучения в дальнейшем! Пока что, к сожалению, мы можем лишь собирать данные по отдельным номерам и привязывать их к году выпуска. Но, надеюсь, всплывут и документы, которые дадут четкое понимание производства в Коломне! Когда, сколько, и какие...

_________________
Мне "сверху" видно всё: Я-Модер, знай!
Ванек
Ванек

Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Пт Авг 28, 2020 8:50 pm

Ещё есть момент. Ведь странно, что так часто встречаются номера вроде: 1366, 10535,  21565, 28646, 38282, 60353, 1034232, 1146383 - что за однотипно "блатные" номера? А которые между ними - где?
И ещё момент: Коломенцы разного времени имеют разный крепёж привода, тоже надо собрать статистику.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Сб Сен 19, 2020 2:27 pm

Вот то, что могу проследить я на своих Коломенцах по рупору и креплению привода. №10535 и №278483, хотя внешне они очень разные, у обоих рупора из листового лёгкого сплава;у обоих привод не имеет резьбы в крепёжных отверстиях и крепится гайками; и винты одинаковые. Между приводом и декой у раннего - металлические шайбы, как на первом фото, а у второго (классического, со звездой) - резиновые шайбы, как у более поздних.
У №698023, который внешне от №278483 отличается только отсутствием держателя коробочки иголок и надписью НКМ вместо НКТП, рупор уже жестяной, как у поздних. Крепёжные отверстия привода имеют резьбу, но значительно более крупную, чем в остальных ПТ-3; впечатление, что диаметр отверстий оставили таким же, как у ранних, затем в них нарезали резьбу, поэтом её диаметр больше обычного; соответственно бросаются в глаза очень крупные головки винтов при взгляде на деку.
У поздних (НКОМ), №1031243 и 1118924, диаметр отверстий уменьшен и винты - обычного диаметра, но всё же с бОльшими шляпками, если с Москвой сравнить. Но резьбы, тем не менее, чуточку различаются:винты Москвы вместо Коломенских поздних вкручиваются, но свободно, винты Коломенского в Москву вкручиваются с трудом, туго. В гайку раннего коломенского винты позднего не вкручиваются совсем, хотя разница на глаз  практически незаметна.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Вс Сен 20, 2020 11:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Сб Сен 19, 2020 7:22 pm

А ещё из любого Коломенца можно вынуть барабан, не разбирая привода, что очень удобно для ремонта пружины, замены смазки и для проверки лёгкости хода. Для этого ось барабана у них не имеет резьбовых шеек на концах, а сделана полой с внутренней резьбой, и крепится не гайками, а винтами. Вывинтил винты по концам - и просто можно вытащить барабан в сторону:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Tekumze и Евгений С поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Рукоятки Коломенские

Сообщение  Владимир Берберов Пт Сен 25, 2020 11:49 am

Всем патефонов в безукоризненной комплектности! Совершенно необходимая принадлежность Коломенского (и большинства других) патефона - рукоятка для заводки. Для комплектности Коломенца она должна быть, понятно, тоже соответствующей. По хвостовику эти рукоятки - обычного типа, самого распространённого, как видно на 1-м фото. Годы обозначены предположительно, но с очень большой вероятностью. Номера аппаратов соответственно: 10535 (по приводу), 278483, 698023, 1118924. Наиболее узнаваема головка рукоятки и её крепление. Длина этих головок - всего лишь 49 мм, так что они мелкие, это заметно. Как видим, точёная их форма слегка различается. но ненамного. Ещё характерно отсутствие шайбы на заднем конце, где контакт с металлом. Передний конец металлической основы, который удерживает переднюю стопорную шайбочку от соскакивания - довольно "полненький" и либо заострённый, либо оставляющий впечатление, что был заострённым, а затем сплющен прессом. И что сразу бросается в глаза, так это отсутствие пружинной стопорной шайбочки, удерживающей неразрезную шайбочку и головку, головка стопорится одной лишь неразрезной шайбочкой, которая, похоже, изготавливалась с конусностью, а уже на шейке расплющивалась прессом; и, вероятно, если этого оказывалось маловато, то расплющивали и острый передний конец с целью расклёпки, как это на фото 2 (№10535, 1935, наиболее "девственный" экземпляр, не "копанный").[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Стопорится головка одной только неразрезной шайбочкой:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Виден заострённый и довольно "полненький" передний конец; шайбу сзади я сам добавил, но затем сразу и снял, поняв, что это ошибка, если рукоятка Коломенская: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В сравнении с головкой Красногвардейской рукоятки, как и в сравнении с большинством других, Коломенская заметно короче (49 мм) и ещё более заметно тоньше:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Сб Сен 26, 2020 2:20 pm

В списке номеров прибавилось несколько. И вот что интересно: №156614 – это уже шильдик 3, но ещё ромб; так что ромб – это почти до конца или до самого конца 1936! Кстати, сохранный (только ручка сломана), красивый, “крокодилова кожа”, дороговато просят, но с торгом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ещё в продаже есть такой вот "Ромб без фальшпанели":
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Как видим, номер у него 195133! А это получается, что начало 1937 года - это ещё ромб. А звезда, видимо, - это с 200000 начиная.


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Сб Июн 19, 2021 6:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Логотипы.

Сообщение  Владимир Берберов Вт Сен 29, 2020 11:06 pm

И все логотипы, вышеперечисленные:
Самый ранний, 1934-1935. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Следующий, 1935-начало 1937. Похоже, порождён переходом на более толстый ледерин, с выраженным рисунком. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Почти с самого начала 1937. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
НКМ Грампласттрест.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
НКМ Главширпотреб. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
НКОМ Главширпотреб. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Очень редкий, очень поздний логотип. К сожалению, патефон растащили на запчасти. А жаль. Если бы хоть шильдик сохранили, то можно было бы воссоздать, не та была бы ценность. конечно, но всё же.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Клипса.

Сообщение  Владимир Берберов Вс Окт 25, 2020 7:45 pm

Изучение довольно большого количества фотоснимков с торговых площадок показывает, что на Коломенских патефонах использовался только этот типоразмер клипсы, на который стрелка показывает:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Сб Ноя 07, 2020 8:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Вс Ноя 01, 2020 8:37 pm

Всем находок ранних и поздних Коломенцев! Это сообщение - дополнение к большому посту в середине этой страницы. Попытки вычислить среднемесячный прирост производства так, чтобы совпасть номерами с предвоенными документами на Коломенца даёт не только отсутствие прироста производства в 1939-1941 годах. но даже активное его свёртывание. т.е. каждый месяц выпускалось всё меньше патефонов. И как это понимать?
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Сергей Демидов Пн Ноя 30, 2020 12:26 pm

Из всего выше написанного я понял, что такая эмблема Коломенца самая поздняя?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Сергей Демидов

Сообщения : 96
Репутация : 9
Дата регистрации : 2020-10-12

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Пн Ноя 30, 2020 1:20 pm

Да, это, похоже, последний логотип, предвоенный, более позднего пока не видели. Здесь обычно и автостоп другой.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Сергей Демидов Пн Ноя 30, 2020 2:15 pm

Я почему-то думал, что это наоборот самая ранняя (первая после "ромба"). Смутило то, что написано не патефонный, а граммофонный завод. И ещё она более кустарно выглядит, чем другие со звездой.

Сергей Демидов

Сообщения : 96
Репутация : 9
Дата регистрации : 2020-10-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Пн Ноя 30, 2020 2:55 pm

Не сомневайтесь, это очень поздній варіант, у них и заводскіе номера поздніе (см. большой пост выше), и ледерин всегда только поздній, в "кристаллики", и держателя коробочки никогда не бывает. Но это не значит, что он менее ценный.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty От Ярослава Вершинина - о Коломенцах.

Сообщение  Владимир Берберов Ср Апр 14, 2021 9:03 am

Прежде всего, хочется выразить благодарность Ярославу Вершинину за фото Коломенских патефонов и документов к ним. Начну с красного красавца с паспортом, №61858, дата выпуска - 12 апреля 1936 года. Уже внесён в список для датировки, см. большой пост выше. Кстати, что приятно. До получения этих снимков, по расчётам на основе имевшейся информации, определил бы примерную дату около 20 марта, т.е. погрешность около 3-х недель - очень небольшая при моём способе расчёта и такой малой информации. Так что - ещё один шаг к более точной датировке, внесу коррективы. Как видим, аппарат с ромбом без фальшпанели и без державки для коробочки, чего и следовало ожидать в области этих номеров.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И ещё один важный для исследования истории и датировки аппарат, фото тоже Ярослава. Как видим, его №11881, и при этом фальшпанель уже отсутствует (державка ещё есть). Номер моего Коломенца с фальшпанелью 10525, то есть отказ от фальшпанели наблюдаем в очень узком диапазоне номеров: примерно первые 11000 Коломенцев были с фальшпанелью. Но! Оговорка: у моего № - это № привода, номер аппарата не сохранился, поэтому это пока неточно.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty От Ярослава Вершинина - о Коломенцах.

Сообщение  Владимир Берберов Чт Апр 15, 2021 1:24 pm

Всем интересных находок! Вот очень необычный Коломенский, тоже с фотографии Ярослава. Звезда на фальшпанели. Выглядит странно, учитывая, что от отказа от фальшпанели до перехода с ромба на звезду - года полтора и под 200000 номеров. Пока что не идёт в голову рациональное тому объяснение. Использовали ранее забракованный корпус? - У ранних корпус действительно сделан очень аккуратно, прошпаклёван тщательно, не как в 1937-м но... - пролежал полтора года, притом уже оклееный, но без логотипа и забракованный? - Может, кто-нибудь найдёт объяснение этому.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Макс89 поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Ванек Вс Апр 18, 2021 9:06 pm

Спокойствие, только спокойствие! В свете последних событий/ а именно: Макс89 стал админом, а я, ваш покорный слуга, - модератором/, началась работа над объединением дубль-тем и переносом некоторых в корректные разделы. В связи с этим, данная тема была перенесена из флудилки в более достойный раздел) Very Happy

_________________
Мне "сверху" видно всё: Я-Модер, знай!
Ванек
Ванек

Сообщения : 960
Репутация : 121
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty От Ярослава Вершинина - о Коломенцах.

Сообщение  Владимир Берберов Ср Апр 21, 2021 5:31 pm

Ещё один необычный Коломенец. Необычен он шильдиком, вернее, номером на нём- А6957. Просто 6957 - маловат для Коломенца без фальшпанели, а что означает буква "А" перед цифрами номера - пока что непонятно, впервые встречается. Как видим, шильдик вариант 2 (см. выше), но выполнен аккуратнее.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Сб Май 01, 2021 5:59 pm

Всем хороших аппаратов, комплектных и надёжных! Недавно только заметил статью, хотя ей уже больше года. Сначала отвлекусь. Реклама музея "Коломенский патефон" очень толковая и активная, так что стОит надеяться на его успех. Музей посвящён не только Коломенским и даже не только патефонам, а истории аудиотехники вообще. И надо отдать должное его создателю, коллекция сформирована не по принципу "что попало под руку", как оно часто бывает, а именно собраны интересные и притом этапные предметы. А вот и текст рекламной статьи:

Музей «Коломенский патефон» привлекает гостей местного кремля
23 янв. 2020 г.
В музее «Коломенский патефон» экскурсоводы открывают тайну, чем патефон отличается от граммофона.
Там есть механическое устройство для воспроизведения металлических дисков 1870 года, трофейный граммофон, привезенный нашими солдатами во время Великой Отечественной войны, фонографы Эдисона и множество других любопытных экспонатов.
Производить патефоны в Коломе начали в 1934 году. Всего за год завод, созданный на базе старинной шелкокрутильной фабрики и прозванный местными жителями «патефонкой», выпустил более 35 тысяч патефонов, а в 1936 году — почти 150 тысяч.
Коломенские патефоны гремели на всю страну, а заводские специалисты выдумывали все новые и новые модели. В советское время Коломна ассоциировалась с патефоном так же, как Тула с пряником. А в 1937 патефоны Коломенского завода красовались на Всемирной выставке в Париже.
Когда началась Великая Отечественная война, завод перестал существовать, но вошел в историю советской механической техники. Музей «Коломенский патефон» начал свою деятельность 1 мая 2017 года, эта дата выбрана не случайно, ведь в именно 1 мая 1934 года в ремонтно-механическом и инструментальном цехах завода портативных граммофонов завершилась сборка первых десяти коломенских патефонов.
Экспозиция музея посвящена не только патефону, а всей истории механической музыки. Здесь можно увидеть уникальные граммофоны: пляжный компактный вариант, с раструбом, который сворачивается, как веер, карманный граммофон родом из Швейцарии, по форме напоминающий часы, а также патефон фирмы «Пате», советские музыкальные аппараты, пластинки, иглы и даже необычный фонограф в форме куклы. А еще первые телевизоры с водяной линзой и радиолы 70-х на тонких ножках.
Первый этаж музея отведен под сувенирный магазин. Здесь можно погрузиться в эпоху ретро – попечатать на машинке, полюбоваться на рекламные плакаты первых музыкальных аппаратов и сделать фото в атмосфере музыкальных салонов начала ХХ века.
У входа в музей установили памятник Коломенскому патефону. Его создал местный мастер по художественной ковке Денис Кольцов. За кованым столиком с патефоном получаются отличные селфи.
Коломенский патефон увековечен в песне поэта В. Дыховичного «Днем и ночью» как боевой товарищ фронтовиков, ушедших бороться с немецкими фашистами. Песню тогда исполнял всеми известный Леонид Утесов со своей дочерью Эдит.
А еще в музее вам разрешат самому завести патефон, чтобы прослушать уникальные записи с различных носителей!
Источник: Комитет по туризму Московской области.

Верить приходится. как обычно, на слово, но сведения можно отнести к категории вероятных. Что нового она даёт? Прежде всего, что за 1936 год было выпущено почти 150000 патефонов. Сделанным мною ранее подсчётам это не противоречит, более того - ещё один аргумент в пользу того, что логотип "Звезда" и новая головка, т.е. уже "классический" Коломенец - это новшество начала 1937 года, так как 35000+ в 1935 + 150000- в 1936 = 185000, а это ещё "Ромб", даже 196000-е №№ - "Ромб". Так что на Новый, 1937, год ничто ещё не предвещало скорый рестайлинг. Плюс некоторые доки от Ярослава Вершинина - картина развёртывания производства уточняется: более быстрое развёртывание в начале 1935 года, датировка "фальшпанелей" сдвигается вся в первое полугодие, а потом - не очень активный, но стабильный рост года до начала 1940. Так что спустя какое-то время пересчитаю уже точнее, с учётом новой информации. Некоторые смены узлов уже очень чётко датируются, благодаря пополнению статистики, но катастрофически не хватает для статистики ранней классики: после 196000-х №№ - сразу 278000-е, чуть ли не 100000 пропущено. А затем - ещё больший пропуск, 300000-х нету вообще, а ведь именно в этих №№ - переход на крепление резьбой в самом приводе, без гаек. Так что добавляем инфы. у кого что есть: датирующие доки и №№ аппаратов с их особенностями.
 И ещё что интересно из этой статьи: если участие в выставке в Париже в 1937 - правда (да и участие в любой крупной выставке), то неожиданный рестайлинг в 1-м квартале 1937 года вполне объясним: к выставке хотели свой собственный логотип, не Ленинградский, и остро идеологический при этом. И головку, очевидно "навеянную", мягко говоря, "Коламбией" хотелось заменить на нечто совсем иное и легко узнаваемое. И громкое. Так что, вероятно, грядущее участие в выставке - причина резкого рестайлинга.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Ванек, Макс89 и Александр 70 поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  galago Пн Май 03, 2021 6:30 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Может сгодится для информации.Номер на корпусе,номер двигателя,номер шильдика достаточно рядом но не совпадают.Если я правильно понял, скорее всего это [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
36 год.

galago

Сообщения : 11
Репутация : 1
Дата регистрации : 2019-02-27
Возраст : 47
Откуда : Минск

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Александр 70 Пн Май 03, 2021 7:38 am

Номера ни когда не совпадают.До этого,такие листы,встречались в патефонах 35 года.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Re: Разговор о коломенцах

Сообщение  Владимир Берберов Пн Май 03, 2021 7:42 am

Красивый аппарат! Большое спасибо за очень информативные снимки! №№ патефона и его привода у Коломенцев не совпадают практически никогда. задумано было. вероятно, чтобы как на западе: № аппарата продублирован на приводе. А на практике стали брать попавшийся под руку шильдик и прикручивать, неважно какой № привода. Вопрос: привод прикручен к деке через резиновые шайбы? И возможно ли прочесть дату? Если да, то это очень будет ценно!
А год точно 1936.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Разговор о коломенцах - Страница 5 Empty Всемирная выставка (1937)

Сообщение  Владимир Берберов Пн Май 03, 2021 10:08 am

А вот и статья об этой самой выставке:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Что можно сказать? Участие СССР грандиозно! Огромный и претенциозный павильон. И идеологически очень всё заангажировано, как и в Германском. Наград СССР получил более 270 (одних только наград). Среди экспонатов - огромный паровоз Иосиф Сталин для тяги скорых поездов (в настоящее время известен только 1 сохранённый экземпляр, в Киеве; больше не сохранилось именно потому, что после замены паровозной тяги на важнейших скорых поездах всесоюзного сообщения, найти примененение этому гиганту было негде).
Так что - 99%, что Коломенский патефон там был. Проходила выставка с мая по ноябрь. Получается, что рестайлинг предприняли конкретно к выставке, и выраженная "идеологичность" нового логотипа - в духе всего павильона СССР. И весьма претенциозный дизайн новой головки; кстати, головка была единственным новым узлом, остальное - именно рестайлинг, в остальном он был всё ещё аналогичен позднему "Ромбу".
И немного оффтопа. Очень серьёзно показалась маленькая Латвия. Один только VEF чего стОил: Телефон БАГТА, который в Советской Латвии будет выпускаться до 1960, а в изменённой, спец., версии - до 1970. Фотоаппарат "MINOX", который станет главным шпионским фотоаппаратом лет на 40-50. И триумф радиоприёмника, который сделал знаменитым Ирбитиса - того самого, который в 1960-м вместе с Цербстом создаст легендарную "Спидолу". За державу обидно; за Латвию в данном случае.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения