Последние темы
Самые активные темы
Плавают обороты
+7
Владимир Берберов
Александр70
Макс89
Relit
Tizmail
СУ-15ТМ
stenieka
Участников: 11
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Плавают обороты
Здравствуйте. Патефон Колумбия 250. Лопнувшую пружину (3 или 4 веток от центра) склепал, есть небольшая выработка на латунно-пластмассовой шестерне та что прилегает к червячному валу (не проскакивает) - отрегулировал, вал крутится хорошо. При воспроизведении пластинок, обороты не держатся, начинают плавать. Звук то немного замедляется, то немного ускоряется. Подскажите на что стоит обратить внимание: просела пружина или регулировка червячного вала - он у меня на эксцентриках?
stenieka- Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22
Re: Плавают обороты
С этим вопросом сталкивается практически каждый, кто в первый раз вплотную занялся патефоном.
Понимаю, что есть некоторая сложность с поиском нужной инфо. Но, если внимательно почитать конкретную тематику, то нужное инфо найдется!
Постараюсь, для упрощения поиска, немного систематизировать вопрос "плавания" звука:
1) Не хватает мощности крутящего момента двигателя:
- старая смазка во всем двигателе
- старая или несоответствующая смазка пружины в баррели
- слабая (просаженная от времени) пружина
- проблемы с регулятором скорости:
* чрезмерный прижим оси стабилизатора скорости к шестерне
* истирание материала (обычно войлока) на рычаге тормоза, отсутствие на
нем смазки (или излишняя), применение не соответствующего материала.
- несоосность промежуточной шестерни или шестерни на шкиве
2) Неправильная установка иглы на пластинку
- игла должна устанавливаться на пластинку под правильными углами: как в
вертикальном продольном сечении, так и в поперечном.
Понимаю, что есть некоторая сложность с поиском нужной инфо. Но, если внимательно почитать конкретную тематику, то нужное инфо найдется!
Постараюсь, для упрощения поиска, немного систематизировать вопрос "плавания" звука:
1) Не хватает мощности крутящего момента двигателя:
- старая смазка во всем двигателе
- старая или несоответствующая смазка пружины в баррели
- слабая (просаженная от времени) пружина
- проблемы с регулятором скорости:
* чрезмерный прижим оси стабилизатора скорости к шестерне
* истирание материала (обычно войлока) на рычаге тормоза, отсутствие на
нем смазки (или излишняя), применение не соответствующего материала.
- несоосность промежуточной шестерни или шестерни на шкиве
2) Неправильная установка иглы на пластинку
- игла должна устанавливаться на пластинку под правильными углами: как в
вертикальном продольном сечении, так и в поперечном.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Плавают обороты
Добавлю пару слов. Именно ПЛАВАНИЕ оборотов: после промывки сборки и смазки....потому как если после опускания иглы замедляется до остановки то тут точно загустевшая смазка или просевшая пружина...
1. на вид цетробежник крутится равномерно но звук плавает с одинаковой частотой вращения....это какие-то из пар шестерен закусывают при вращении в определенных точках. для диагностики, скидываем центробежник и от руки вращаем баррель. промежуточный вал и шпиндельный должны вращаться мягко без рывков и заеданий.
2. при вращении центробежника видно смещение тарелки вдоль оси (при условии что без него все крутиться легко) длинный и мягкий тормозящий фетр. Замена на жесткий (ставлю кусочек кожи и пропитываю маслом) все работает нормально.Плюс полировка тормозящего диска в плоскости касания фетра. На старых центробежниках с дюралевым(силуминовым) диском часто от времени есть неравномерности вызывающие подобное явление.
Ну и пропитка фетра маслом ОБЯЗАТЕЛЬНА!
В общем просто все. внимательность и усидчивость, ну и желание.. :-)
1. на вид цетробежник крутится равномерно но звук плавает с одинаковой частотой вращения....это какие-то из пар шестерен закусывают при вращении в определенных точках. для диагностики, скидываем центробежник и от руки вращаем баррель. промежуточный вал и шпиндельный должны вращаться мягко без рывков и заеданий.
2. при вращении центробежника видно смещение тарелки вдоль оси (при условии что без него все крутиться легко) длинный и мягкий тормозящий фетр. Замена на жесткий (ставлю кусочек кожи и пропитываю маслом) все работает нормально.Плюс полировка тормозящего диска в плоскости касания фетра. На старых центробежниках с дюралевым(силуминовым) диском часто от времени есть неравномерности вызывающие подобное явление.
Ну и пропитка фетра маслом ОБЯЗАТЕЛЬНА!
В общем просто все. внимательность и усидчивость, ну и желание.. :-)
Tizmail- Сообщения : 54
Репутация : 5
Дата регистрации : 2016-09-25
Re: Плавают обороты
У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
Agat- Сообщения : 520
Репутация : 119
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 65
Откуда : Алма-Ата
Re: Плавают обороты
Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.Agat пишет:У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
Александр 70- Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Плавают обороты
Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Agat- Сообщения : 520
Репутация : 119
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 65
Откуда : Алма-Ата
Re: Плавают обороты
Точность изготовления видимо хромало,поэтому,подгоняли попарно друг к другу.Agat пишет:Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Александр 70- Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Плавают обороты
Спасибо всем, за детальную наводку - буду проверять.
stenieka- Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22
Re: Плавают обороты
Доброго времени суток уважаемым форумчанам!
Имею в собственности один диковинный аппарат фирмы "paillard".
Только это не патефон, а его "родственник" - проигрыватель 30-х годов с автоматом смены пластинок.Общий принцип такой же как и на патефоне, - только вместо пружины стоит элетродвигатель. Думаю, что моя проблема кроется в механической части проигрывателя, поэтому пишу сюда).
Суть проблемы такова: Вне зависимости от оборотов двигателя звук плавает, немного, но плавает, "завывает". Все предложенное выше я проделал:
двигатель чистил и смазывал, валы вращаются без заеданий, люфта нет, и нигде не подклинивает, от руки вращается очень легко, делает несколько оборотов, регулятор скорости перемещается без заеданий, диск регулятора я отполировал.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
на электромотор нет сомнений, он работает прекрасно.Голова элетромагнитная, перебрана.
Было ли у кого нибудь что то похожее на патефоне? С так сказать "с нестандартным" решением? Или может я что то упускаю?
Фото самого агрегата:
Пока шасси радиоприемника в ремонте, занимаюсь вертушкой..И, да, автомат смены пластинок работает, просто отключен, с двигателем он соеденен карданной передачей.Работает весьма кощунственно: Швыряет пластинки вниз)
Да, совсем забыл, в приводе вала диска была сломана текстолитовая шестерня,
изготавливал новую на 3d принтере, изготовлена по чертежу в в ней тоже нет сомнений, число зубьев, наклон, все аутентично...
Видео
Имею в собственности один диковинный аппарат фирмы "paillard".
Только это не патефон, а его "родственник" - проигрыватель 30-х годов с автоматом смены пластинок.Общий принцип такой же как и на патефоне, - только вместо пружины стоит элетродвигатель. Думаю, что моя проблема кроется в механической части проигрывателя, поэтому пишу сюда).
Суть проблемы такова: Вне зависимости от оборотов двигателя звук плавает, немного, но плавает, "завывает". Все предложенное выше я проделал:
двигатель чистил и смазывал, валы вращаются без заеданий, люфта нет, и нигде не подклинивает, от руки вращается очень легко, делает несколько оборотов, регулятор скорости перемещается без заеданий, диск регулятора я отполировал.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
на электромотор нет сомнений, он работает прекрасно.Голова элетромагнитная, перебрана.
Было ли у кого нибудь что то похожее на патефоне? С так сказать "с нестандартным" решением? Или может я что то упускаю?
Фото самого агрегата:
Пока шасси радиоприемника в ремонте, занимаюсь вертушкой..И, да, автомат смены пластинок работает, просто отключен, с двигателем он соеденен карданной передачей.Работает весьма кощунственно: Швыряет пластинки вниз)
Да, совсем забыл, в приводе вала диска была сломана текстолитовая шестерня,
изготавливал новую на 3d принтере, изготовлена по чертежу в в ней тоже нет сомнений, число зубьев, наклон, все аутентично...
Видео
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Какая игла установлена в тонарме?
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Плавают обороты
Специально купил для такого проигрывателя долгоиграющие иглы.
пробовал разные иглы, и наши - громкий и тихий тон.
пробовал разные иглы, и наши - громкий и тихий тон.
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Масла на войлоке должно быть по минимуму. Одна капля.Relit пишет:
.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
Возможно, дело в пластинке. Это шеллак или уже винилит?
Если винилит, стальные иглы "запахивают" пластинку. На форуме была такая тема.
Попробуйте применить прямую корундовую иглу.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Плавают обороты
Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель, рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель, рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Осмотрите центробежный регулятор на предмет того,одинаковые ли в нем плоские пружинки.Если хотя бы одна будет не родная,тоньше,толще,шире ,уже,возможно плавание оборотов.Relit пишет:Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель, рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.
Александр 70- Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Плавают обороты
На грузики и регулятор обращал внимание, - на ось, что нет биения, родные ли грузики, пластины. До меня туда никто не лазил, или правильнее говоря не долезли)
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Собственно, причина
Двигатель крепиться к "деке" в трех точках, через длинные шпильки и втулки.
Сама консоль подвергалась ремонту в давние года, и следы вскрытия наблюдаются на корпусе двигателя, - ось, по которой соскальзывают пластинки, извлекали с помощью тисков и видимо тогда и деформировали крышку. Незначительно, буквально меньше миллиметра.Когда двигатель не закреплен, все вращается без заеданий, если его установить на место, ничего не заметно, он по прежнему легко вращается. Но.) При вращении он останавливается в конечном итоге в одном и том же месте. И уже тогда я проверил крышку на деформацию, нашел эту ямку. Маленькую вмятинку незаметную глазу.)
Двигатель крепиться к "деке" в трех точках, через длинные шпильки и втулки.
Сама консоль подвергалась ремонту в давние года, и следы вскрытия наблюдаются на корпусе двигателя, - ось, по которой соскальзывают пластинки, извлекали с помощью тисков и видимо тогда и деформировали крышку. Незначительно, буквально меньше миллиметра.Когда двигатель не закреплен, все вращается без заеданий, если его установить на место, ничего не заметно, он по прежнему легко вращается. Но.) При вращении он останавливается в конечном итоге в одном и том же месте. И уже тогда я проверил крышку на деформацию, нашел эту ямку. Маленькую вмятинку незаметную глазу.)
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Почти нужный результат)
Осталось отрегулировать автомат, и скорее всего изготовить новую ось для пластинок.
В принципе звучит он достаточно неплохо, даже на запиленных пластинках теперь можно разобрать слова.
Осталось отрегулировать автомат, и скорее всего изготовить новую ось для пластинок.
В принципе звучит он достаточно неплохо, даже на запиленных пластинках теперь можно разобрать слова.
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: Плавают обороты
Прикольный аппарат!
Отправлено через Topic'it
Отправлено через Topic'it
Александр70- Сообщения : 8
Репутация : 2
Дата регистрации : 2018-12-05
Re: Плавают обороты
Александр70 пишет:Прикольный аппарат!
Отправлено через Topic'it
Александр у вас новый профиль?
Макс89- Сообщения : 1286
Репутация : 150
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 34
Откуда : Ярцево Смоленская область
Re: Плавают обороты
Нет,это приложение на телефоне.
Отправлено через Topic'it
Отправлено через Topic'it
Александр70- Сообщения : 8
Репутация : 2
Дата регистрации : 2018-12-05
Re: Плавают обороты
Вот и я столкнулся с этим непонятным мне явлением. Купил для Коломенца кон. 1937-нач.1938 года центробежник (в родном одна пружинка была сломана). Нашёл от Ленинградца. Заработал, но прямо оглушительно! Посоветовали вернуть родной, но переставить на него все пружинки от Ленинградского. Попробовал - ещё хуже, не подошли, пришлось отверстия рассверлить, а с рассверленными - сломалась при первом же испытании. В общем, взял от Красногвардейца, там от поломанного комплекта одна из 3-х - целая. Наклепал Коломенский грузик, хотя и очевидно, что характеристики пружинки совсем иные. В результате по зацеплению всё нормально заработало, но обороты совсем не держит. В чём причина явления - не пойму. Обороты менятся в пределах от 73 до 85 с периодичностью какой-то хаотичной, с периодом вращения какого-либо вала не связанной. И регулятор нормально шуршит и при повышении, и при понижении оборотов. Конечно, поставлю тормозной башмачок получше, сделаю рычагу новую пружинку (там стоит умопомрачительный левак). С барабаном там неслабая проблема, без запчастей не обойдусь. Но неужели даже временно не обойдусь без настоящей пружинки от Коломенца? На фото - регулятор развёрнут родной пружинкой и пружинкой от КГ. По этой ссылке можно посмотреть и послушать его работу https://vk.com/feed?w=wall460760137_11
Владимир Берберов- Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Плавают обороты
В том и причина,в центробежнике.Ищите оригинальный и желательно с установочными осевыми втулками.
Александр 70- Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Плавают обороты
Со втулками в комплекте - это идеально, но это только в приводе, который разобрали ради барабана с пружиной, это сейчас уже непросто найти с целым центробежником. Думаю, может, просто искать поломанный центробежник Коломенский? Такие встречаются, вот и взять ради одной пружинки. А вообще так и не понял, почему не работает с "левой" пружинкой. По идее ведь недостаток только в нарушении симметрии усилия пружинок, тянут с перекосом. И, видимо, с таким явлением: в начале разгона тянет сильнее пружинка от КГ, она мягче, грузило сразу её легко изгибает, на оборотах же, на которых все уже изогнуты, она, надо думать, даже отстаёт по тяге. Но почему от этого циклично меняются установленные обороты - так и не понял.
Кстати, крышка барабана или барабан в сборе понадобится: там крышка самодельная, без выштампованной "шейки", и завальцована наглухо - "кулибины".
Кстати, крышка барабана или барабан в сборе понадобится: там крышка самодельная, без выштампованной "шейки", и завальцована наглухо - "кулибины".
Владимир Берберов- Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Плавают обороты
Владимир Берберов пишет:Со втулками в комплекте - это идеально, но это только в приводе, который разобрали ради барабана с пружиной, это сейчас уже непросто найти с целым центробежником. Думаю, может, просто искать поломанный центробежник Коломенский? Такие встречаются, вот и взять ради одной пружинки. А вообще так и не понял, почему не работает с "левой" пружинкой. По идее ведь недостаток только в нарушении симметрии усилия пружинок, тянут с перекосом. И, видимо, с таким явлением: в начале разгона тянет сильнее пружинка от КГ, она мягче, грузило сразу её легко изгибает, на оборотах же, на которых все уже изогнуты, она, надо думать, даже отстаёт по тяге. Но почему от этого циклично меняются установленные обороты - так и не понял.
Кстати, крышка барабана или барабан в сборе понадобится: там крышка самодельная, без выштампованной "шейки", и завальцована наглухо - "кулибины".
Пружины с грузилами на центробежнике по одной лучше не менять, нужно их менять сразу все, что б по весу одинаковые были и пружины одинаковой упругости
Макс89- Сообщения : 1286
Репутация : 150
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 34
Откуда : Ярцево Смоленская область
Re: Плавают обороты
Это да. Они ведь и как запчасти разрозненно не шли. На заводе подбирали комплектом по динамометру, надо думать; или следили, чтобы в один комплект пружинки из одной полосы шли и грузила строго одинакового веса. Вот в Красногвардейце весь блок центробежника на ось от старого поставил в сборе - вообще как новый работает: он ведь был до войны сломан, а не изношен. Но такое теперь редкость, а найти центробежник Коломенский позднего образца без 1-2 пружинок ещё несложно. Или поломанный привод, но с целым барабаном и 1-2-мя пружинками в наличии - как раз из 2-х один сделать, вдруг с весом и упругостью повезёт? Но с жёсткости подвеса рычага с башмаком и жёсткости самого башмака начну: понятно, что если под действующими усилиями башмак может сдвигаться хотя бы чуточку в какую-либо сторону - устойчивых оборотов не жди.
Владимир Берберов- Сообщения : 2100
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Сегодня в 9:27 am автор Сергей110
» Ремонт патефона.
Вс Мар 24, 2024 1:54 pm автор Сергиеч
» Подшипник тонарма
Ср Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89
» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Пт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze
» Обмен запчастей.
Пт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч
» Поздравление!
Пт Мар 08, 2024 8:39 am автор Александр 70
» До 12 марта в продаже два отличных патефона!
Вт Мар 05, 2024 7:04 pm автор Pluton
» Молотовский патефонный завод ( г.Пермь )
Вт Мар 05, 2024 6:11 pm автор Сергиеч
» Эмблемы советских патефонов
Вт Мар 05, 2024 12:08 pm автор Ванек