Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash

Плавают обороты

+7
Владимир Берберов
Александр70
Макс89
Relit
Tizmail
СУ-15ТМ
stenieka
Участников: 11

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Плавают обороты

Сообщение  stenieka Чт Мар 22, 2018 6:52 pm

Здравствуйте. Патефон Колумбия 250. Лопнувшую пружину (3 или 4 веток от центра) склепал, есть небольшая выработка на латунно-пластмассовой шестерне та что прилегает к червячному валу (не проскакивает) - отрегулировал, вал крутится хорошо. При воспроизведении пластинок, обороты не держатся, начинают плавать. Звук то немного замедляется, то немного ускоряется. Подскажите на что стоит обратить внимание: просела пружина или регулировка червячного вала - он у меня на эксцентриках?

stenieka

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ Чт Мар 22, 2018 11:29 pm

С этим вопросом сталкивается практически каждый, кто в первый раз вплотную занялся патефоном.
 Понимаю, что есть некоторая сложность с поиском нужной инфо. Но, если внимательно почитать конкретную тематику, то нужное инфо найдется!
Постараюсь, для упрощения поиска, немного систематизировать вопрос "плавания" звука:

1) Не хватает мощности крутящего момента двигателя:
  -  старая смазка во всем двигателе
  -  старая или несоответствующая смазка пружины в баррели
   -  слабая (просаженная от времени) пружина  
   -  проблемы с регулятором скорости:
      * чрезмерный прижим оси стабилизатора скорости к шестерне
      * истирание материала (обычно войлока) на рычаге тормоза, отсутствие на
        нем смазки (или излишняя), применение не соответствующего материала.
   -  несоосность промежуточной шестерни или шестерни на шкиве

2) Неправильная установка иглы на пластинку
  -  игла должна устанавливаться на пластинку под правильными углами: как в
      вертикальном продольном сечении, так и в поперечном.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Tizmail Пт Мар 23, 2018 5:46 pm

Добавлю пару слов. Именно ПЛАВАНИЕ оборотов: после промывки сборки и смазки....потому как если после опускания иглы замедляется до остановки то тут точно загустевшая смазка или просевшая пружина...

1. на вид цетробежник крутится равномерно но звук плавает с одинаковой частотой вращения....это какие-то из пар шестерен закусывают при вращении в определенных точках. для диагностики, скидываем центробежник и от руки вращаем баррель. промежуточный вал и шпиндельный должны вращаться мягко без рывков и заеданий.
2. при вращении центробежника видно смещение тарелки вдоль оси (при условии что без него все крутиться легко) длинный и мягкий тормозящий фетр. Замена на жесткий (ставлю кусочек кожи и пропитываю маслом) все работает нормально.Плюс полировка тормозящего диска в плоскости касания фетра. На старых центробежниках с дюралевым(силуминовым) диском часто от времени есть неравномерности вызывающие подобное явление.
Ну и пропитка фетра маслом ОБЯЗАТЕЛЬНА!

В общем просто все. внимательность и усидчивость, ну и желание..  :-)

Tizmail

Сообщения : 54
Репутация : 5
Дата регистрации : 2016-09-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Agat Сб Мар 24, 2018 11:26 am

У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
Agat
Agat

Сообщения : 520
Репутация : 118
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 63
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 Сб Мар 24, 2018 1:53 pm

Agat пишет:У меня подобное было, долго не мог понять в чем дело. Но звук плавал циклично. Потом оказалось, что баррель слегка затирала о корпус движка.
Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2149
Репутация : 228
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 51
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Agat Сб Мар 24, 2018 1:57 pm

Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.
Agat
Agat

Сообщения : 520
Репутация : 118
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 63
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 Сб Мар 24, 2018 2:01 pm

Agat пишет:
Александр 70 пишет:Шестерня баррели,часто закусывает с шестерней промежуточной.Не однократно встречалось.
Такое тоже было, когда поставил баррель другого завода. Вроде одинаковая, а нет, незначительные отличия и уже заедает через пол оборота.
Точность изготовления видимо хромало,поэтому,подгоняли попарно друг к другу.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2149
Репутация : 228
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 51
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  stenieka Вс Мар 25, 2018 7:16 pm

Спасибо всем, за детальную наводку - буду проверять.

stenieka

Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2018-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Ср Окт 31, 2018 9:29 pm

Доброго времени суток уважаемым форумчанам!
Имею в собственности один диковинный аппарат фирмы "paillard".
Только это не патефон, а его "родственник" - проигрыватель 30-х годов с автоматом смены пластинок.Общий принцип такой же как и на патефоне, - только вместо пружины стоит элетродвигатель. Думаю, что моя проблема кроется в механической части проигрывателя, поэтому пишу сюда).
Суть проблемы такова: Вне зависимости от оборотов двигателя звук плавает, немного, но плавает, "завывает". Все предложенное выше я проделал:
двигатель чистил и смазывал, валы вращаются без заеданий, люфта нет, и нигде не подклинивает, от руки вращается очень легко, делает несколько оборотов, регулятор скорости перемещается без заеданий, диск регулятора я отполировал.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
на электромотор нет сомнений, он работает прекрасно.Голова элетромагнитная, перебрана.
Было ли у кого нибудь что то похожее на патефоне? С так сказать "с нестандартным" решением? Или может я что то упускаю?
Фото самого агрегата:
Пока шасси радиоприемника в ремонте, занимаюсь вертушкой..И, да, автомат смены пластинок работает, просто отключен, с двигателем он соеденен карданной передачей.Работает весьма кощунственно: Швыряет пластинки вниз)
Да,  совсем забыл, в приводе вала диска была сломана текстолитовая шестерня,
изготавливал новую на 3d принтере, изготовлена по чертежу в в ней тоже нет сомнений, число зубьев, наклон, все аутентично...
Плавают обороты  7d9ee93669cc
Плавают обороты  0b133eebf700
Плавают обороты  8e2cf3e2c7d1
Плавают обороты  2d6522bd58f4
Плавают обороты  Dc57e7a155a1
Плавают обороты  Ee8167ac5388
Плавают обороты  D14831f58b32
Плавают обороты  513f70e03433
Плавают обороты  3635885e96b9
Плавают обороты  B281d8b9e6a6
Видео

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ Ср Окт 31, 2018 10:54 pm

Какая игла установлена в тонарме?
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Ср Окт 31, 2018 11:22 pm

Специально купил для такого проигрывателя долгоиграющие иглы.
Плавают обороты  B6b92c6ba8dd
Плавают обороты  A21563704470

пробовал разные иглы, и наши - громкий и тихий тон.

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  СУ-15ТМ Чт Ноя 01, 2018 4:26 pm

Relit пишет:
.Дубовый войлок пробовал менять на более свежий, обильно пропитанный маслом. И все равно, результат один и тот же.
 Масла на войлоке должно быть по минимуму. Одна капля.
Возможно, дело в пластинке. Это шеллак или уже винилит?
Если винилит, стальные иглы "запахивают" пластинку. На форуме была такая тема.
Попробуйте применить прямую корундовую иглу.
Плавают обороты  Euu_o_10
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Чт Ноя 01, 2018 5:52 pm

Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель, рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 Чт Ноя 01, 2018 6:02 pm

Relit пишет:Спасибо за совет, буду экспериментировать.
Уже купил фетр, технический войлок, валенок))
Да нет, это обычный шеллак. Это достаточно допотопный довоенный проигрыватель,   рассчитанный на пластинки 78 об, стандартного диаметра.Он и после войны выпускался,только в другом исполнении... У него тяжелый звукосниматель, по весу возможно даже тяжелее патефонного.
Пластинки попробовал разные, с речитативом еще куда ни шло,а вот классическая музыка, звучит ужасно.
Осмотрите центробежный регулятор на предмет того,одинаковые ли в нем плоские пружинки.Если хотя бы одна будет не родная,тоньше,толще,шире ,уже,возможно плавание оборотов.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2149
Репутация : 228
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 51
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Чт Ноя 01, 2018 6:11 pm

На грузики и регулятор обращал внимание, - на ось, что нет биения, родные ли грузики, пластины. До меня туда никто не лазил, или правильнее говоря не долезли)

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Пт Ноя 30, 2018 5:24 pm

Собственно, причина Smile
Двигатель крепиться к "деке" в трех точках, через длинные шпильки и втулки.
Сама консоль подвергалась ремонту в давние года, и следы вскрытия наблюдаются на корпусе двигателя, - ось, по которой соскальзывают пластинки, извлекали с помощью тисков и видимо тогда и деформировали крышку. Незначительно, буквально меньше миллиметра.Когда двигатель не закреплен, все вращается без заеданий, если его установить на место, ничего не заметно, он по прежнему легко вращается. Но.) При вращении он останавливается в конечном итоге в одном и том же месте. И уже тогда я проверил крышку на деформацию, нашел эту ямку. Маленькую вмятинку незаметную глазу.)

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Relit Ср Дек 05, 2018 9:36 am

Почти нужный результат)
Осталось отрегулировать автомат, и скорее всего изготовить новую ось для пластинок.
В принципе звучит он достаточно неплохо, даже на запиленных пластинках теперь можно разобрать слова.

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр70 Ср Дек 05, 2018 10:14 am

Прикольный аппарат!

Отправлено через Topic'it
Александр70
Александр70

Сообщения : 8
Репутация : 2
Дата регистрации : 2018-12-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Макс89 Ср Дек 05, 2018 7:30 pm

Александр70 пишет:Прикольный аппарат!

Отправлено через Topic'it

Александр у вас новый профиль?
Макс89
Макс89

Сообщения : 1203
Репутация : 146
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 33
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр70 Ср Дек 05, 2018 8:46 pm

Нет,это приложение на телефоне.

Отправлено через Topic'it
Александр70
Александр70

Сообщения : 8
Репутация : 2
Дата регистрации : 2018-12-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Владимир Берберов Ср Май 20, 2020 7:59 pm

Вот и я столкнулся с этим непонятным мне явлением. Купил для Коломенца кон. 1937-нач.1938 года центробежник (в родном одна пружинка была сломана). Нашёл от Ленинградца. Заработал, но прямо оглушительно! Посоветовали вернуть родной, но переставить на него все пружинки от Ленинградского. Попробовал - ещё хуже, не подошли, пришлось отверстия рассверлить, а с рассверленными - сломалась при первом же испытании. В общем, взял от Красногвардейца, там от поломанного комплекта одна из 3-х - целая. Наклепал Коломенский грузик, хотя и очевидно, что характеристики пружинки совсем иные. В результате по зацеплению всё нормально заработало, но обороты совсем не держит. В чём причина явления - не пойму. Обороты менятся в пределах от 73 до 85 с периодичностью какой-то хаотичной, с периодом вращения какого-либо вала не связанной. И регулятор нормально шуршит и при повышении, и при понижении оборотов. Конечно, поставлю тормозной башмачок получше, сделаю рычагу новую пружинку (там стоит умопомрачительный левак). С барабаном там неслабая проблема, без запчастей не обойдусь. Но неужели даже временно не обойдусь без настоящей пружинки от Коломенца? На фото - регулятор развёрнут родной пружинкой и пружинкой от КГ. По этой ссылке можно посмотреть и послушать его работу https://vk.com/feed?w=wall460760137_11Плавают обороты  Img_1411
Плавают обороты  Img_1412
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1797
Репутация : 59
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Александр 70 Чт Май 21, 2020 6:17 am

В том и причина,в центробежнике.Ищите оригинальный и желательно с установочными осевыми втулками.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2149
Репутация : 228
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 51
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Владимир Берберов Чт Май 21, 2020 7:06 am

Со втулками в комплекте - это идеально, но это только в приводе, который разобрали ради барабана с пружиной, это сейчас уже непросто найти с целым центробежником. Думаю, может, просто искать поломанный центробежник Коломенский? Такие встречаются, вот и взять ради одной пружинки. А вообще так и не понял, почему не работает с "левой" пружинкой. По идее ведь недостаток только в нарушении симметрии усилия пружинок, тянут с перекосом. И, видимо, с таким явлением: в начале разгона тянет сильнее пружинка от КГ, она мягче, грузило сразу её легко изгибает, на оборотах же, на которых все уже изогнуты, она, надо думать, даже отстаёт по тяге. Но почему от этого циклично меняются установленные обороты - так и не понял.
Кстати, крышка барабана или барабан в сборе понадобится: там крышка самодельная, без выштампованной "шейки", и завальцована наглухо - "кулибины".
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1797
Репутация : 59
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Макс89 Чт Май 21, 2020 9:08 am

Владимир Берберов пишет:Со втулками в комплекте - это идеально, но это только в приводе, который разобрали ради барабана с пружиной, это сейчас уже непросто найти с целым центробежником. Думаю, может, просто искать поломанный центробежник Коломенский? Такие встречаются, вот и взять ради одной пружинки. А вообще так и не понял, почему не работает с "левой" пружинкой. По идее ведь недостаток только в нарушении симметрии  усилия пружинок, тянут с перекосом. И, видимо, с таким явлением: в начале разгона тянет сильнее пружинка от КГ, она мягче, грузило сразу её легко изгибает, на оборотах же, на которых все уже изогнуты, она, надо думать, даже отстаёт по тяге. Но почему от этого циклично меняются установленные обороты - так и не понял.
Кстати, крышка барабана или барабан в сборе понадобится: там крышка самодельная, без выштампованной "шейки", и завальцована наглухо - "кулибины".

Пружины с грузилами на центробежнике по одной лучше не менять, нужно их менять сразу все, что б по весу одинаковые были и пружины одинаковой упругости
Макс89
Макс89

Сообщения : 1203
Репутация : 146
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 33
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Владимир Берберов Чт Май 21, 2020 12:48 pm

Это да. Они ведь и как запчасти разрозненно не шли. На заводе подбирали комплектом по динамометру, надо думать; или следили, чтобы в один комплект пружинки из одной полосы шли и грузила строго одинакового веса. Вот в Красногвардейце весь блок центробежника на ось от старого поставил в сборе - вообще как новый работает: он ведь был до войны сломан, а не изношен. Но такое теперь редкость, а найти центробежник Коломенский позднего образца без 1-2 пружинок ещё несложно. Или поломанный привод, но с целым барабаном и 1-2-мя пружинками в наличии - как раз из 2-х один сделать, вдруг с весом и упругостью повезёт? Но с жёсткости подвеса рычага с башмаком и жёсткости самого башмака начну: понятно, что если под действующими усилиями башмак может сдвигаться хотя бы чуточку в какую-либо сторону - устойчивых оборотов не жди.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1797
Репутация : 59
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Плавают обороты  Empty Re: Плавают обороты

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения