Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы

Моя патефонная история.

Страница 3 из 14 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Следующий

Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 3:09 pm

Ещё 2 общих вида:красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9623
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9622
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 3:14 pm

Дека на патефоне выглядит вот так. Под диском уже ремонта почти и не видно:красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9711
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9712
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 3:17 pm

Приятная мелочь именно этой модификации - защёлка фиксатора крышки. Нажимаете на рычажок слева направо - крышка и освобождается, можно закрыть. Продолжение непременно будет.
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9713
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Канифолька в Чт Сен 26, 2019 3:39 pm

Потрясающе! Проделанный труд достоин похвалы!
Канифолька
Канифолька

Сообщения : 67
Репутация : 14
Дата регистрации : 2015-10-30
Откуда : Башкирия

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 3:50 pm

Владимир Берберов пишет:Дека на патефоне выглядит вот так. Под диском уже ремонта почти и не видно:

Ну вот по шильде оборотов можно сказать что это аппарат начала 36 года, шильда скорости старого образца, жаль краска осыпалась, замок правда уже как и должен быть в 36 году, т.е не совсем начало года
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 3qecw810 красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Zaoyl910
на моем замок 35 года, ну и номер на моем 968 самое начало года
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Kgufv710
Вообще у меня таких аппаратов 3 шт, красный 36 г, темно зеленый 36 год и ЛОПС 34 год, темно зеленый 36 года как то думал продать, жалко стало, решил оставить
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Ch56ds13
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 3:59 pm

Владимир Берберов пишет:Дека на патефоне выглядит вот так. Под диском уже ремонта почти и не видно:красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9711

Можно было и получше заделать, то что под диском не видно это да, но если делать для себя, лично для меня, если для себя тогда такие вещи должны быть до винтика аутентичны
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 4:00 pm

Класс! Разные модификации одной модели!
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 4:01 pm

Владимир Берберов пишет:Приятная мелочь именно этой модификации - защёлка фиксатора крышки. Нажимаете на рычажок слева направо - крышка и освобождается, можно закрыть.

Лично для меня, приятно когда ни каких рычагов счелкать не надо Very Happy
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 4:03 pm

Владимир Берберов пишет:Класс! Разные модификации одной модели!

Были еще гвардейцы типа пт 3 (овальный рупор и все такое) но я их продал, куда эти ящики собирать
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 4:08 pm

Я о ЛОПСе давно мечтал, почти с самого начало как увлекся темой, потрепанный, но.... еще вполне хорош
винтики на деку ищу, такие что б как родные были, дека без винтиков пока
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 4:12 pm

Макс89 пишет:
Владимир Берберов пишет:Дека на патефоне выглядит вот так. Под диском уже ремонта почти и не видно:Можно было и получше заделать, то что под диском не видно это да, но если делать для себя, лично для меня, если для себя тогда такие вещи должны быть до винтика аутентичны
Полностью согласен! Работы предстоит с ним очень много. Кстати, почему дека не привинчена? - Потому, что шурупы нужны и шайбочки под них. Именно правильные для этой модификации, современные могут только испортить вид. Но сначала буду заниматься механикой. Рычаг нужен и его винт, а также пружинки регулятора и 1 винтик, или же весь регулятор. Ну и шильдик надо или восстанавливать, или менять.
Кстати, пожелайте мне удачи на завтра: если повезёт, Красногвардейца 1940 года возвращать не надо будет, перейдёт в мою собственность. Тоже много хлопот будет, но он того заслуживает! Если бы не неудачный автостоп - был бы аппарат ничем не хуже ПТ-3, но полностью отечественная разработка, что мне в нём и нравится.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 4:15 pm

Владимир Берберов пишет:
Макс89 пишет:
Владимир Берберов пишет:Дека на патефоне выглядит вот так. Под диском уже ремонта почти и не видно:Можно было и получше заделать, то что под диском не видно это да, но если делать для себя, лично для меня, если для себя тогда такие вещи должны быть до винтика аутентичны
Полностью согласен! Работы предстоит с ним очень много. Кстати, почему дека не привинчена? - Потому, что шурупы нужны и шайбочки под них. Именно правильные для этой модификации, современные могут только испортить вид. Но сначала буду заниматься механикой. Рычаг нужен и его винт, а также пружинки регулятора и 1 винтик, или же весь регулятор. Ну и шильдик надо или восстанавливать, или менять.
Кстати, пожелайте мне удачи на завтра: если повезёт, Красногвардейца 1940 года возвращать не надо будет, перейдёт в мою собственность. Тоже много хлопот будет, но он того заслуживает! Если бы не неудачный автостоп - был бы аппарат ничем не хуже ПТ-3, но полностью отечественная разработка, что мне в нём и нравится.

Дело в том что те шурупы что мне нужны, не найдешь даже современного образца, я б и современные пока прикрутил, так нету таких
Удачи с КГ 40
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Чт Сен 26, 2019 6:51 pm

Подумываю, как бы заказать правдоподобные новодельные шурупы. Слегка плывёт звук - что-то техническое или пластинка кривая? Звучание, кстати, приятное. Всё же люблю центральный привод мембраны!
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Чт Сен 26, 2019 7:27 pm

Владимир Берберов пишет:Подумываю, как бы заказать правдоподобные новодельные шурупы. Слегка плывёт звук - что-то техническое или пластинка кривая? Звучание, кстати, приятное. Всё же люблю центральный привод мембраны!

Если плавает звук, это мотор смотреть надо
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 4:21 am

Имею в виду, что у ВАс на видео у ЛОПСа плавает. Кстати, благодарю ещё и за точную датировку моего. Середина 1936-го, стало быть, последняя версия этой модели, затем, как понял из форума по КГ, пошла уже переходная: в корпусе всё уже от новой модели, но ещё старый тонарм, верно? А с 1937-го новая модель, сначала без АС (какая погибла при погроме), с 1938 - с АС, и поточнее бы узнать, с какого момента - предвоенная, уже с большим барабаном.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 4:54 am

Продолжаю знакомить с моими аппаратами. Этот мой совсем недавно, организовал его знакомый антиквар, который до того отказался его купить для своего магазина из-за состояния, "такой никто не купит", а продавец - совсем не реставратор. Тут антиквар узнал, что хотел бы в коллекцию я, и позвонил ему. Так что очень-очень недорого. К нему головка мне выйдет дороже, чем он сам. Это ПТ-3 Коломенский. Почему его захотел? Потому, что помните, что при погроме мне уничтожили 2 Коломенских, ранний и поздний? И Ранний К-й - это был мой первый патефон, по которому и изучил устройство. Вот этот - такой же, как уничтоженный мой поздний, даже цвет тот же. Но только тот был в отличном сохране и рабочий. Кто-то может сказать: "А что Коломенец, самый распространённый из довоенных". Это правда, но вот найти нормального Коломенца, где всё - оригинал - давно почти невозможно. А ведь это легендарный аппарат. Не помню где, но где-то в худ. литературе, и где-то в мемуарах читал про "танцы во дворе под Коломенский патефон" на рубеже 40-х и 50-х. Почему Коломенский? Именно потому, что их было так много, что даже после войны Коломенский ещё долго оставался самым распространённым. Потом уступил, наверное, "Молоту". Сравним: КГ сделали под 150000, а ПТ-3 Коломенских - под 1500000, в 10 раз! Но и рекордсмен по недолговечности литья из ЦАМ - тоже, похоже, он.
Вот он сам. Работы предстоит ой как много! Головку надеюсь собрать по частям. Целую найти, да ещё с конкретной маркировкой, - та ещё задача. Подшипник - только новодел, последний раз удалось реанимировать предвоенный подшипник в конце 70-х, и то с пониманием, что мера временная.красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9714
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9716
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9715


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Пт Сен 27, 2019 6:15 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 5:35 am

С автостопом ещё не разбирался, но, по виду, нормальный для довоенных вариант - приводится трением и срабатывает на скорость перемещения. Напишу результат, как займусь.красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9717
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 5:41 am

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9718
Шильдик хорошо читается, поздний шильдик, но и номер - неслабый! Ну и вообще, по внешним признакам, аппарат предвоенный, 1939 - это как минимум. Логотип требует некоторой реставрации.красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9413
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 5:59 am

На дне корпуса все штампы сохранные, но не все читаются, вообще с читабельностью - плохо. Штампов много, одних только ОТК - три. В углу - обломок кожуха  игольницы из ЦАМ. Отсутствует та часть, где фиксатор, поэтому не знаю, горизонтальный тут был или вертикальный (у погибшего была чёрная игольница с горизонтальным). На дне - запорное кольцо барабана. Какое-то оно - не очень. Не будет от него толку - так из матрасной пружины рубежа 60-70-х легко делается.красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9414
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 6:07 am

И что есть оригинального, кроме корпуса и шильдика? Привод оригинальный, тянет нормально, но очень шумно: смазка закорела, может, даже 646-м промыть придётся. Тонарм - тоже. Неясно, от Коломенца ли он, или от того же Ленинградца, что и пошипник да головка (даже более вероятно), но это не важно: тонармы всех ПТ-3, да и прочих с такими тонармами - близнецы-братья, есть довоенный, есть послевоенный, больше никаких отличий не замечаю. Тут довоенный, как видим, так что правильный.
Продолжение будет непременно!
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 11:10 am

Вот от того, раннего, Коломенца остался только новодельный подшипник, для него и заказывал и эти 2 оригинальных винта. Неаккуратно сделали. Знал бы, что так будет - заказал бы только токарную работу, а пропилил бы сам. И ещё. Вместо нарезки резьбы под разрезное регулировочное кольцо, они нарезали свою резьбу и сделали своё кольцо. так им было легче. Вообще-то ещё 2 понадобятся таких новодела, а то и 3, так что вопрос открыт. Надеюсь на другое совсем качество. Ну и фланцы к подшипникам изготовить надо будет, к этому в т.ч., из хорошей нержавейки бы или нейзильбера.красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9719
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9720
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Владимир Берберов в Пт Сен 27, 2019 11:14 am

И сразу вопрос к ПТ-троешникам: эта решёточка от Коломенской хоть чем-нибудь отличается?красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Img_9721
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1042
Репутация : 38
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Пт Сен 27, 2019 2:07 pm

Владимир Берберов пишет:Имею в виду, что у ВАс на видео у ЛОПСа плавает. Кстати, благодарю ещё и за точную датировку моего. Середина 1936-го, стало быть, последняя версия этой модели, затем, как понял из форума по КГ, пошла уже переходная: в корпусе всё уже от новой модели, но ещё старый тонарм, верно? А с 1937-го новая модель, сначала без АС (какая погибла при погроме), с 1938 - с АС, и поточнее бы узнать, с какого момента - предвоенная, уже с большим барабаном.

Да вроде нормально играет, может чуть и плавает, пружина уже не та
я его не слушаю, так раз или два, три раза в год даю механизму поработать
У меня аппараты рабочие, есть печальные в плане пружины, как гпт 33 и 34, но они больше экспонаты, если не лень крутить ручку заведу ВОТИ, если лень Электроприбор Very Happy
У этих двух аппаратов очень хороший звук, кг и рядом не стоял по сравнению с ними

у вас не самая последняя версия кг с прямоугольным рупором
вот последняя версия
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Bureej10 красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Kbveck10 красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Nrecqg10
Обратите внимание на шильду скорости


Последний раз редактировалось: Макс89 (Пт Сен 27, 2019 2:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Пт Сен 27, 2019 2:15 pm

Владимир Берберов пишет:Продолжаю знакомить с моими аппаратами. Этот мой совсем недавно, организовал его знакомый антиквар, который до того отказался его купить для своего магазина из-за состояния, "такой никто не купит", а продавец - совсем не реставратор. Тут антиквар узнал, что хотел бы в коллекцию я, и позвонил ему. Так что очень-очень недорого. К нему головка мне выйдет дороже, чем он сам. Это ПТ-3 Коломенский. Почему его захотел? Потому, что помните, что при погроме мне уничтожили 2 Коломенских, ранний и поздний? И Ранний К-й - это был мой первый патефон, по которому и изучил устройство. Вот этот - такой же, как уничтоженный мой поздний, даже цвет тот же. Но только тот был в отличном сохране и рабочий. Кто-то может сказать: "А что Коломенец, самый распространённый из довоенных". Это правда, но вот найти нормального Коломенца, где всё - оригинал - давно почти невозможно. А ведь это легендарный аппарат. Не помню где, но где-то в худ. литературе, и где-то в мемуарах читал про "танцы во дворе под Коломенский патефон" на рубеже 40-х и 50-х. Почему Коломенский? Именно потому, что их было так много, что даже после войны Коломенский ещё долго оставался самым распространённым. Потом уступил, наверное, "Молоту". Сравним: КГ сделали под 150000, а ПТ-3 Коломенских - под 1500000, в 10 раз! Но и рекордсмен по недолговечности литья из ЦАМ - тоже, похоже, он.
Вот он сам. Работы предстоит ой как много! Головку надеюсь собрать по частям. Целую найти, да ещё с конкретной маркировкой, - та ещё задача. Подшипник - только новодел, последний раз удалось реанимировать предвоенный подшипник в конце 70-х, и то с пониманием, что мера временная.

Этот ваш коломенец 39 года, на счет легендарности сказать ни чего не могу, обычный ПТ-3 ни чего особенного, Красногвардейские аппараты по качеству были куда лучше этих послевоенных ПТ-3, тизприбор и ВОТИ исключение (мое личное мнение)
Вот легендарным был Тизприбор
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 I11
На счет головки на ваш коломенский скажу что голова к нему не редкость, вполне возможно найти, я думаю и с НКТП на нем смотрелась вполне аутентично, подшипник это не проблема, я их делаю, если нужен, можем договориться Very Happy
красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 B_ff4u11
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Макс89 в Пт Сен 27, 2019 2:22 pm

Владимир Берберов пишет:Вот от того, раннего, Коломенца остался только новодельный подшипник, для него и заказывал и эти 2 оригинальных винта. Неаккуратно сделали. Знал бы, что так будет - заказал бы только токарную работу, а пропилил бы сам. И ещё. Вместо нарезки резьбы под разрезное регулировочное кольцо, они нарезали свою резьбу и сделали своё кольцо. так им было легче. Вообще-то ещё 2 понадобятся таких новодела, а то и 3, так что вопрос открыт. Надеюсь на другое совсем качество. Ну и фланцы к подшипникам изготовить надо будет, к этому в т.ч., из хорошей нержавейки бы или нейзильбера.

У меня токарь делает из обычной стали, нержавейка в дифиците и не легко обрабатывается, резьбу нарезает свою и подгоняет гайку, к разрезной гайке тяжело подогнать резьбу, мы делаем обычную гайку, открутится она не может, не такие уж обороты и вибрации у таких подшипников
Макс89
Макс89

Сообщения : 1048
Репутация : 136
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 31
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

красногвардеец - Моя патефонная история. - Страница 3 Empty Re: Моя патефонная история.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 14 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения