Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash

Молот экспериментальный

Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Молот экспериментальный

Сообщение  РВСН Чт Апр 01, 2021 7:03 pm

Всех приветствую.
Экспериментальный для меня потому что стянул с него старый ледерин,вырезал разлохмаченные углы,вклеил вставки,заклеил потертости которые были до дыр и заклеил все отверстия.Всё равно при перетяжке на прежнее место они не попадут.
Предварительно пытался отмыть.К сожалению не сфотографировал верх крышки.Там было большое масляное пятно.Начал тереть моющими и закончил растворителем.Растворитель убрал и пятно и часть ледерина практически превратив его в тряпку.Вставки не по цвету не по структуре не совпадали с основным материалом,поэтому без подкраски не обошлось.Ледерином даже б/у патефон обтягивается очень быстро и легко,углы свёл "как учили " причем сводятся быстрее и проще чем каким либо другим материалом.Понял какой инструмент применяли комсомолки 30-х и после военных лет.Самый простейший.Никаких прижимных планок и тем более струбцин,все делалось очень просто и быстро.На последнем фото я думаю вот такой инструмент применяли при перетяжке.Ручка у режущего инструмента была поудобнее,а вот лезвие имело примерно такую форму.Это одноразовый современный скальпель.А вот ножницы, как раз примерно 30-х годов прошлого века,достались от бабушки,ни разу не точились,при перетяжке пользуюсь только ими.Клей конечно был другой.
Ещё поэкспериментировал с конструкцией самого патефона и двигателя.
На трубку Молота одел подшипник Московского.В двигателе в баррель от Молота вставил пружину от Московского,показалась на ощупь жестче.Все трущиеся поверхности отшлифовал почти до зеркала,везде были заусенцы.Центробежник то же от Московского.Силумин остался только в мембране.
Из многих молотовских одна нашлась которая разобралась.Промыл,заменил смазку в шариках,собрал.Вроде работает.Двигатель тянет две стороны пластинки,вопрос только каких.Видно на видео.Но и этого вполне достаточно.
Всё это я переставлю на Молот подарочный,а этот подарю соседу.
Кое-где с вырезом старого ледерина перестарался,это видно на передней доске ящика, где ручка переноски.Ну на это он и экспериментальный.
Там один товарищ хотел увидеть розовую катюшу.Но и патефон розовым не удалось сделать,такого цвета краски не нашлось,а то бы сделал для прикола и на радость товарищу.Только тряпка на диск нашлась розовая.

Молот экспериментальный 118
Молот экспериментальный 212
Молот экспериментальный 316
Молот экспериментальный 414
Молот экспериментальный 515
Молот экспериментальный 615
Молот экспериментальный 713Молот экспериментальный 814
Молот экспериментальный 913
Молот экспериментальный 1013
Молот экспериментальный 1113
Молот экспериментальный 1212
Молот экспериментальный 1313
Молот экспериментальный 1414
Молот экспериментальный 1514
Молот экспериментальный 1613
Молот экспериментальный 1712
Молот экспериментальный 1812
Молот экспериментальный 1912
Молот экспериментальный 2012
Молот экспериментальный 2113
Молот экспериментальный 2213
Молот экспериментальный 2313
Молот экспериментальный 2414
Молот экспериментальный 2513
Молот экспериментальный 2615
Молот экспериментальный 2713
Молот экспериментальный 2813
Молот экспериментальный 2914
Молот экспериментальный 3013
Молот экспериментальный 3113
Молот экспериментальный 3216
Молот экспериментальный 3314
Молот экспериментальный 3413
Молот экспериментальный 3517
Молот экспериментальный 3612
Молот экспериментальный 3713
Молот экспериментальный 3811
Молот экспериментальный 3912
Молот экспериментальный 4012
Молот экспериментальный 4113
Молот экспериментальный 4212
Молот экспериментальный 4312
Молот экспериментальный 4413
Молот экспериментальный 4512
Молот экспериментальный 4612
Молот экспериментальный 4712
Молот экспериментальный 4812
Молот экспериментальный 4912
Молот экспериментальный 5013
Молот экспериментальный 5112
Молот экспериментальный 5212
Молот экспериментальный 5312
Молот экспериментальный 5412
Молот экспериментальный 5512
Молот экспериментальный 5612
Молот экспериментальный 5712
Молот экспериментальный 5812
Молот экспериментальный 5912
Молот экспериментальный 6012
Молот экспериментальный 6112
Молот экспериментальный 6212
Молот экспериментальный 6312
Молот экспериментальный 6412
Молот экспериментальный 6512
Молот экспериментальный 6612
Заменил центробежник
Молот экспериментальный 6712
Молот экспериментальный 6812
 Что бы не было такого:
Молот экспериментальный 6912
Молот экспериментальный 7012
Молот экспериментальный 7112
Молот экспериментальный 7212
Подшипник тонарма Московский
Молот экспериментальный 7312
Что бы не было такого:
Молот экспериментальный 7412
Молот экспериментальный 7515
Молот экспериментальный 7613
Молот экспериментальный 7713
Молот экспериментальный 7812
Молот экспериментальный 8012
Молот экспериментальный 8112
Молот экспериментальный 8212
Молот экспериментальный 8312
Молот экспериментальный 8412
Молот экспериментальный 8513
Молот экспериментальный 8612

Рядом в бегущей строке идет тема по пружинам.Вот пример всем,
как не надо заводить патефон.Забыл, для того что бы не затягивать видео,заранее чуть накрутил ручку и не уловил момент когда надо было сбавить обороты.Патефон аж подпрыгнул.Так нельзя !!!


Последний раз редактировалось: РВСН (Чт Апр 01, 2021 10:49 pm), всего редактировалось 15 раз(а)
РВСН
РВСН

Сообщения : 85
Репутация : 10
Дата регистрации : 2017-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Чт Апр 01, 2021 9:00 pm

На самом деле, совершенно зря боитесь деталей из ЦАМ. Я так просто запачкиваю весь механизм графиткой, включая центробежник. Именно запачкиваю, а не смазываю, смазываю-то маслом, а графиткой намазываю все поверхности. И можно ни ржавления, ни иных окислительных процессов не опасаться. Ещё смазка МС-1000 очень хороша для этой же цели, она похожа на графитку, но лучше.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  РВСН Чт Апр 01, 2021 10:01 pm

Владимир Берберов пишет:На самом деле, совершенно зря боитесь деталей из ЦАМ. Я так просто запачкиваю весь механизм графиткой, включая центробежник. Именно запачкиваю, а не смазываю, смазываю-то маслом, а графиткой намазываю все поверхности. И можно ни ржавления, ни иных окислительных процессов не опасаться. Ещё смазка МС-1000 очень хороша для этой же цели, она похожа на графитку, но лучше.

На самом деле совершенно зря боитесь пружин,ну выскочит из коробки,ну оторвет одну ногу или руку,так их же две.А центробежник вдруг разлетится пробьет фанеру  и прямиком в лобешник.В моем доме будет играть музыка,но я её уже не услышу, так что ли. Crying or Very sad Shocked Very Happy
Википедия это хорошо конечно.Лет так через 15-20-ть нынешние егешники напишут что из силумина не только поршня изготавливали,но и лопатки авиационных турбин и прочные корпуса атомных подводных лодок. ShockedEmbarassed Very Happy
РВСН
РВСН

Сообщения : 85
Репутация : 10
Дата регистрации : 2017-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 4:37 am

Большая ,тщательная работа ! Я тоже силумин с трещинками сразу меняю,что бы избежать проблем и претензий в будующем.В прошлом году присылали патефон в ремонт из Брянска.Один форумчанин из Контакта.Много было с ним работы,ремонт корпуса,замена подшипника тонарма,воссиановление головы.Центробежник силуминовый оставил,были на грузиках трещинки,но посчитал их не значительными,так как они только наметились.Отправил,человек получил,опробовал,поблагодарил,всем доволен.Проходит два дня,пишет,что то громыхнуло и патефон пошел в разнос,с треском и гулом.....Ну что....высылай обратно.По прибытии обнаружил разлетевшийся центробежник.Ремонт и пересыл за мой счет.По итогу всех затрат,я еще и в минусе.С тех пор ,малейшие трещинки,под замену.Решил наточить новых стальных грузиков,естественно с соответствующим весом,потому как запас оригинальных иссяк.Но сделаю их с резьбовым креплением,что бы проще было менять.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Владимир Берберов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 5:07 am

Насчёт треснувших грузиков - согласен. Как и плохая резьба в центробежнике нигде не допустима. Центробежник - узел ответственный. Но если в состоянии нового спустя столько лет, то просто держать всегда промасленным и ничего ему не станет. А новодельные грузики с соблюдением всех параметров взамен сомнительных - это здОрово.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 5:57 am

РВСН пишет:
Владимир Берберов пишет:На самом деле, совершенно зря боитесь деталей из ЦАМ. Я так просто запачкиваю...- ...но лучше.
 
Википедия это хорошо конечно.Лет так через 15-20-ть нынешние егешники напишут что из силумина не только поршня изготавливали,но и лопатки авиационных турбин и прочные корпуса атомных подводных лодок. ShockedEmbarassed Very Happy  
Зря Вы так. Почему-то воспринимаете меня, как чистого теоретика, да ещё и со знаниями исключительно из Интернета. А это совсем не так. Почитайте мою тему - сами убедитесь. Полное отсутствие технического образования - не свидетельство отсутствия знаний и умений. Кстати, посмотрите мой Ютюб ( https://www.youtube.com/channel/UCkJEwfXmR09O_e1b0eFn9rQ/videos ) - тоже убедитесь. что отлично у меня аппараты работают. Чего пока ещё не делал - не ремонтировал центробежники, а только менял, мой первый и последний опыт неудачен, это мне ещё предстоит освоить. И ещё не ставил заплатки на обшивку, тоже предстоит освоить, аппараты ждут.
Да, посмотрел Ваше видео - отличная работа! А привод работает безукоризненно, шикарно держит обороты на 2 строны, 78 - на своём месте, автостоп срабатывает чётко и в нужный момент. Единственно, что диск "пляшет". Но это всеобщая проблема. У меня диски только на некоторых не пляшут, притом в этом нет моей заслуги. Теоретически знаю, как это исправляется, но пока не пробовал. Звук дребезжит слегка, но это утверждать при таком качестве звукозаписи не берусь, в живую надо слушать.
И ещё поскольку многие, смотрю, любят буквоедствовать, дескать ЦАМ - это миф из Википедии, из силумина сделано; и доказательств требуют. Так вот отвечу буквоедством: чтобы столь уверенно утверждать о сплаве, тоже нужно привести доказательства, а именно - заводскую документацию на изготовление этих деталей, без неё это голословно; так что никто из нас никому ещё убедительно не доказал ни ЦАМ, ни силумин.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 9:03 am

Нам от этого не легче,ЦАМ там или Силумин.И то и то имеет ограниченное время жизни,к сожалению.На это влияют условия хранения и температура.Причем ,два изделия,изготовленых в одно и то же время,в одних и тех же условиях хранения,могут повести себя по разному.Одно начнет разрушаться,второе нет.Смазка сверху это ,что мертвому припарка,так как разрушение начинается изнутри,диффузия.Я называю силумином по привычке,не вкладывая состав в смысл.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 9:19 am

Не разрушается отлитое с соблюдением технологии, без сомнительных "рационализаций". При нормальном хранении, конечно. Но сегодня отливкам сколько лет? Поэтому, если следов начавшегося разрушения нет до сих пор, то достаточно просто держать детали хорошо промазанными, и ничего им не должно сделаться. А из силумина сделаны в двигателях поршня, головки блока и во многих - блоки. И всё в прядке, иногда и довоенные поршня непользованные находят и устанавливают - работают. А ЦАМ порист, поэтому больше боится плохого хранения.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 12:09 pm

Владимир Берберов пишет:Не разрушается отлитое с соблюдением технологии, без сомнительных "рационализаций". При нормальном хранении, конечно. Но сегодня отливкам сколько лет?
Разрушается отлитое по самым правильным технологиям.Это заложено изначально,так как в составе,для крепости,добавлена медь.Цам и расшифровывается как Цинк,Алюминий,Медь.Медь там нужна для крепости сплава,но она и способствует разрушению состава.Поэтому в сплав добавляют еще не много магния,что бы замедлить старение.Но избежать его не возможно.Просто при благоприятном хранении этот период длиннее.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 12:13 pm

Добавлю еще про то,откуда идет разрушение.Как выше писал,оно идет изнутри,а точнее по всему объему сплава.Наиболее хорошо это заметно,в патефонах,в основах голов.С какой то декоративная решетка еще снимается,а с какой то уже нет.При этом в детали еще не видно трещин.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 1:39 pm

Это верно. Но вот одна Коломенская голова у меня с базовым кольцом в состоянии нового, а прокладкам был гомон из-за его промасленности, менять пришлось. А вот в одной "Дружбе" трещин нет, но признаки начавшейся деформации уже имеются, У Москвы они тоже уже есть, а трещин пока нет. Но ЦАМ порист, поэтому промасливанием его спасти можно, пока новый. Когда у ТИЗа спиливал остатки подшипника с фланца, чтобы родной фланец на новодельный подшипник поставить, то обнаружил, что он был очень обильно смазан и основная его часть, вблизи беговой дорожки, была сохранной, с трудом спилил, а фланец пошёл трещинами весь, по краям особенно, пришлось эпоксидкой пропитывать, насколько получилось, а часть в районе зажимного кольца вся на кусочки рассыпалась. Так что на смазочные материалы надеюсь, потому так и люблю ими всё промазать. Кашу маслом не испортишь, патефон - тоже.
О меди. В 1920-е-30-е годы голосовые планки гармоней делали из ковкого цинкового сплава (прокат), так вот состав был 99,5% Zn, 0,5% Cu - звучат и поныне. Вот на планки литые, из ЦАМ, нарекания страшные, но есть у меня одна более чем столетняя гармонь с басовыми из ЦАМ - всё в порядке. Так что недолгий век не гарантирован.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 3:59 pm

Владимир Берберов пишет:
О меди. В 1920-е-30-е годы голосовые планки гармоней делали из ковкого цинкового сплава (прокат), так вот состав был 99,5% Zn, 0,5% Cu - звучат и поныне. Вот на планки литые, из ЦАМ, нарекания страшные, но есть у меня одна более чем столетняя гармонь с басовыми из ЦАМ - всё в порядке. Так что недолгий век не гарантирован.
По поводу меди с цинком,это уже Шпиатр.Более дешевый заменитель бронзы.Широко применялся на граммофонах до революции Единого состава не существует.Я эксперементирую потихонечку с Шпиатром.Пробовал разные процентные пропорции.Есть мысль отливать детали колонн и накладки.Пока об этом говорить не буду.Будет,что показать,покажу.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 4:25 pm

Вот это интересно. Про шпиатр и не слышал. Слышал про бронзы, а медно-цинковые знал только латуни и томпаки. Томпаки отличаются малым содержанием цинка, нередко имеют небольшие легирующие добавки, а латуни сидержат цинка более 20%. А каков состав шпиатра?
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 4:54 pm

У шпиатра нет единого состава.Чаще всего цинк с медью,но могут быть вариации и со сталью и с оловом и много еще с чем.Какие то составы лучше,какие то хуже.Смысл в том,что производитель держал в тайне свой состав.Поэтому пытаюсь нащупать то,что устроит меня.Томпак это к самоварам.Когда то изучал конкретное производство самоваров в Тульской губернии.Основное производство было раскидано по окружающим деревням.Причем была спецификация,где то делали банку,или тулово по другому,где то краны и прочие части .Мастера приезжали на базу,получали медь или томпак и потом привозили готовые элементы на сдачу.Они проверялись под нужные размеры.И на самом заводе,в основном ,уже производилась сборка и подгонка из готовых элементов.Так вот,больше всего меня поразило тогда,да и сейчас,то,что тулово деладось из листа меди.По двум сторонам,которые потом соединялись друг с другом,делались надрезы.Стенки соединялись надрезами друг с другом путем вхождения их друг между друга в шахматном поряке.Таким образом получалась труба.Место соединения многократно прогревалось и проковывалась,так называемая кузнечная сварка.Сколько я не искал место соединения,так и не смог обнаружить,вот это было качество работы.Как и дальнейшие работы с этой трубой с утягиванием металла и прочее.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Владимир Берберов Пт Апр 02, 2021 5:05 pm

А чем плохи томпаки и бронзы свинцовистые и оловянистые, тоже ведь легко отливать из них? Вообще в позднем СССР мне было легко определить состав любого сплава: как сотрудник государственного музея мог принести образец в любую лабораторию в системе Академии наук БССР или любую заводскую лабораторию. Именно с того времени и знаю состав цинковой планки. Кстати, мне сказали тогда не только состав, но и добавили: "Сильный наклёп", т.е. холоднокатанный металл.
Кстати, насчёт самовара - удивили. Был уверен, что это штамповка, тем более, что формы их типично штампованные. Но о каких это годах писали? Дело в том, что видел однажды самоварчик с такой легендой: где-то перед 1-й Мировой его подарили молодожёнам, как "старинный самовар". Так вот он очень отличался от привычных нам, форма была именно свёртная.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 1359
Репутация : 47
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Александр 70 Пт Апр 02, 2021 5:16 pm

Все эти шпиатры должны были заменить довольно дорогую бронзу.Поэтому искали дешевый состав,но похожий на нее.А чем хороши или плохи было заметно на отливках форм.Какой то сплав давал сильную усадку,какой то плохо проливался,какой то плохо копировал мелкий рельеф.Не все так просто,как хотелось.К примеру,почему при изготовлении методом литья не используют ту же чистую медь? А все потому,что она плохо проливается.Наклеп или проковка,так же как и прокаливание по особым технологиям,это как раз имеет прямое отношение к музыкальным инструментам.Закругляемся с этим,мы и так засрали всю тему Александру.Пусть Макс,по возможности ,почистит.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 1802
Репутация : 192
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 50
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Молот экспериментальный Empty Re: Молот экспериментальный

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения