Последние темы
» Помогите собрать. HELP
Сегодня в 10:33 am автор iFedorov

» Куплю патефон HMV 102
Вчера в 7:02 pm автор Гвардеец

» Паспорт на пт-3
Ср Дек 12, 2018 3:14 pm автор Александр 70

» Проблемы с мотором ТК2
Вт Дек 11, 2018 6:50 pm автор Макс89

» Держатель трубы и тонарма граммофона
Вт Дек 11, 2018 3:39 pm автор ИпатовеЦ

» Мои патефоны
Пн Дек 10, 2018 9:13 am автор Исай Архипов

» цифры на пластинке
Пн Дек 10, 2018 5:30 am автор Исай Архипов

» Чем клеить разбитую шеллаковую пластинку.
Вс Дек 09, 2018 10:33 pm автор Sadmich

» Конструкции звукозаписывающих аппаратов - практическая часть
Вс Дек 09, 2018 9:52 pm автор Sadmich


Антикоррозийное покрытые

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Сб Фев 02, 2013 11:42 pm

Фирма HMV применяла анодирование внешних мет. деталей - "по золото". Наверное, не только она.
https://redcdn.net/ihimizer/img541/9661/mv102001.jpg
Возможно применялось и "воронение", как у оружия?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Пн Фев 04, 2013 6:01 am

Владею методикой покрытия металлических деталей медью и цинком. Если интересно, могу рассказать очень подробно. Эта процедура довольно-таки простая, и возможна в домашних условиях.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Фев 04, 2013 12:07 pm

MisterTwister пишет:Владею методикой покрытия металлических деталей медью и цинком. Если интересно, могу рассказать очень подробно. Эта процедура довольно-таки простая, и возможна в домашних условиях.

Очень интересно!!!
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Yuriy-Pate в Пн Фев 04, 2013 2:03 pm

Ещё как интересно! Ждём подробного рассказа!
avatar
Yuriy-Pate

Сообщения : 125
Репутация : 17
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : РСФСР, Воронежская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Пн Фев 04, 2013 4:56 pm

Меднение.
Покупаем в автомагазине электролит (аккумуляторная кислота), покупаем в садоводческом магазине медный купорос.
Далее аккуратно насыпаем купорос в электролит, помешивая. Добиваемся насыщенного раствора.
Подготавливаем металлическую деталь: очищаем от ржавчины, если таковая имеется, тонкой шкуркой зачищаем поверхность.
Еще нам понадобится ведро с чистой водой.
Далее берем деталь и окунаем её на несколько секунд в электролит, затем достаем и промываем в ведре с водой. Затем войлоком или тряпкой натираем деталь для удаления лишнего медного налета. Далее всё повторяем - окунаем в электролит, полощем, вытираем. Эту процедуру необходимо проделать до появления стойкого к царапанью покрытия медью. Когда достигнут нужный нам эффект, необходимо отполировать детал войлоком до блеска.
Я когда тренировался, так замеднил почти весь свой инструмент Laughing
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Фев 04, 2013 7:49 pm

Отличная метода! Эх, химию в школе прогуливал. Погружаем на несколько секунд и несколько раз , потому что медь оседает не равномерно или другие причины?
А если сделать менее насыщенный раствор и применить электролиз с небольшим напряжением? Это, т.с., в развитие темы. Ждем цинкование.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Савелий в Вт Фев 05, 2013 4:35 am

б
ерем деталь и окунаем её на несколько секунд в электролит, затем достаем и промываем в ведре с водой. Затем войлоком или тряпкой натираем деталь для удаления лишнего медного налета. Далее всё повторяем - окунаем в электролит, полощем, вытираем...
Не понимаю, почему у Вас всё так сложно. Прочтите любую статью по гальванопластике - в принципе, примерно это Вы и описываете, но с использованием электричества всё намного проще и быстрее.

Вот, например, такая статейка:
http://dekorata.ru/NN/04/galvanika.html
Примеры там не очень, но принцип ясен. Тем более, обмеднить металл куда проще, чем пластик или ещё что-то, как на том сайте.

Можете поискать применение и обратному процессу - травлению.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 23
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Вт Фев 05, 2013 5:08 am

Савелий пишет:Не понимаю, почему у Вас всё так сложно. Прочтите любую статью по гальванопластике - в принципе, примерно это Вы и описываете, но с использованием электричества всё намного проще и быстрее.
С электричеством гораздо сложнее и опаснее в домашних условиях. Омеднять рекомендуется без электричества. Таким способом, как я описал выше, достигается максимальная прочность покрытия и выравнивание поверхности (химическая полировка). Меднение - это предварительная подготовка к цинкованию и прочим покрытиям. С помощью электролиза меднят пластик, натерев его графитом.
А вот что касаемо цинкования, то тут без электричества уж совсем никак не обойтись. Поверьте моей практике.
Про цинкование напишу чуточку позже.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Савелий в Вт Фев 05, 2013 9:48 am

Опасно? Shocked Не представляю даже, что уж там опасность представлять может. При меднении с помощью батарейки "крона" или вообще "пальчиковой" 1,5 вольтовой у меня вроде ничего не взрывалось Smile Если речь идёт о выделяющемся при этом газе - достаточно работать в проветриваемом помещении, и никаких проблем. Насчёт гладкости поверхности согласен, полировать приходится немного.
Сложностей - никаких. Пара проводов с "крокодилами" на концах, источник постоянного тока, электролит и ёмкость с чистой водой (иногда нужна бывает) - вот и всё, что нужно.

Меднение - это предварительная подготовка к цинкованию и прочим покрытиям.

В этом случае, конечно, толщина покрытия не столь критична, и "химическая полировка" имеет большое значение. Тем не менее, я не раз пользовался вышеуказанным способом (с применением электричества), и мне кажется, что если покрывать медь ещё чем-то сверху не планируется, то вполне подойдёт и такой вариант. В общем, ситуации разные бывают, так что выбор методики от обстоятельств зависит - где-то так, а где-то иначе.
avatar
Савелий

Сообщения : 227
Репутация : 30
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 23
Откуда : Владивосток/Находка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Фев 20, 2013 3:43 pm

MisterTwister пишет:
А вот что касаемо цинкования, то тут без электричества уж совсем никак не обойтись. Поверьте моей практике.
Про цинкование напишу чуточку позже.
Ждем цинкование и, как дальнейшее развитие, хромирование
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Andrey_SAB в Ср Фев 20, 2013 7:39 pm

Уважаемый Су-15 написал
Фирма HMV применяла анодирование внешних мет. деталей - "по золото". Наверное, не только она.
https://redcdn.net/ihimizer/img541/9661/mv102001.jpg
Возможно применялось и "воронение", как у оружия?
ХМВ , вернее Граммофон компани применяла анодирование (позолоту) только железок верхних моделей.Самыми крутыми вариантами 101-ой и 102-ой моделей были версии в красной коже (внимание!-именно в коже!!!)вот они-то и были с жёлтыми железячками .По ссылочке показан 102-ой первой модификации именно в такой версии.Кстати фото из английской книжечки - а копирайт оплатили?
Все остальные базовые черные и более дорогие цветные 101-е и 102-е довольствовались хромом и никелем.

Andrey_SAB

Сообщения : 192
Репутация : 50
Дата регистрации : 2013-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Фев 20, 2013 10:09 pm

Andrey_SAB пишет:Уважаемый Су-15 написал
Фирма HMV применяла анодирование внешних мет. деталей - "по золото". Наверное, не только она.
https://redcdn.net/ihimizer/img541/9661/mv102001.jpg
Возможно применялось и "воронение", как у оружия?
ХМВ , вернее Граммофон компани применяла анодирование (позолоту) только железок верхних моделей.Самыми крутыми вариантами 101-ой и 102-ой моделей были версии в красной коже (внимание!-именно в коже!!!)вот они-то и были с жёлтыми железячками .По ссылочке показан 102-ой первой модификации именно в такой версии.Кстати фото из английской книжечки - а копирайт оплатили?
Все остальные базовые черные и более дорогие цветные 101-е и 102-е довольствовались хромом и никелем.
Анодирование
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Анодирование (синонимы: анодное оксидирование, анодное окисление) — процесс создания оксидной плёнки на поверхности некоторых металлов и сплавов путём их анодной поляризации в проводящей среде. Существуют различные виды анодирования, в том числе электрохимическое анодирование — процесс получения оксидного покрытия на поверхности различных металлов (Al, Mg, Ti, Ta, Zr, Hf и др.) и сплавов (алюминиевых, магниевых, титановых) в среде электролита, водного или неводного.
Созданные в результате анодирования анодные оксидные плёнки (АОП) могут иметь различное назначение, например, представлять собой защитные, декоративные покрытия. АОП служат также диэлектриком в оксидных (электролитических) конденсаторах.

И цвет АОП на стоимость производства изделия не имел большого влияния. Позолота - это уже другой вопрос. Так же, как кожа или ледерин. Вопрос о "воронении" имеет под собой основу: 1- рассказы видевших такие аппараты, 2- "DECCA" производила портативные граммофоны для английской армии в первую мировую войну, а понятие - "камуфляж" тогда уже существовало.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Чт Фев 21, 2013 6:55 am

Цинкование

Покрывать цинком можно разными методами, но суть у них одна. Я делал так:
Цинк в быту более-менее в чистом виде можно найти в батарейках.
Насобирал я добрую кучку дохлых пальчиковых дешевейших китайских батареек. Затем снял с батареек цинковую оболочку, как кожуру с мандарина Smile, промыл в воде от угля. Далее берем всё тот же автоэлектролит (стакан) и кидаем в него кусочки цинка. При этом будет происходить бурная реакция - шипение и выделение газа. Это лучше проделывать на открытом пространстве. Газ огнеопасен и ядовит.
Кидаем цинк в стакан до тех пор, пока он не перестанет растворяться. Далее берем источник постоянного тока (зарядка от телефона, батарейка, аккумулятор и тп) и подключаем минус "-" к обрабатываемой детали с помощью зажима типа "крокодил". Тут способы разделяются на два - с погружением и без оного.

С погружением детали:
Плюсовой провод при помощи крокодильчика подключаем к куску цинка, далее помещаем детальку в цинковый электролит и рядом размещаем (погружаем) кусок цинка с плюсовым проводом. Важно чтоб плюсовой крокодильчик не касался электролита, а то электролит будет испорчен примесями железа.
Путем подбора напряжения, тока и дистанции меджу обрабатываемой деталькой и кусочком цинка, добиваемся нужного результата. При этих условиях цинк переноситься на деталь.

Без погружения:
Плюсовой провод так же при помощи крокодильчика подключаем к куску цинка, далее оборачиваем цинк марлей или тряпкой так, чтоб не задевало за крокодил. Затем макаем это всё в наш цинковый электролит, даем пропитаться ткани. Далее начинаем мазать по детали, при этом будет маленько шипеть. Тереть лучше энергично и окуная временами наш тампончик в электролит для пропитки. Тут же будет видно, как на деталь наносится цинк.

Ток, напряжения, расстояния, время - всё это подбирается опытным путём.
После обработки деталь промыть в воде.

И еще: чем выше ток, тем покрытие получается более темным, и наоборот. Нужно добиться более-менее блестящего покрытия.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 21, 2013 3:28 pm

Возможна ли дальнейшая полировка покрытия?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Чт Фев 21, 2013 3:37 pm

конечно!
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 21, 2013 4:27 pm

Возможно достичь эффекта под хром? А если цинк заменить хромом? Правда, где его взять и какое потребуется напряжение? Осталось добавить: "а это как" Rolling Eyes Но информация, действительно, интересна для желающих изучить тему.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Фев 21, 2013 8:12 pm

И все-таки, производили патефоны с электро-химическим "чернением" ("воронением") мет. деталей или это было лако-красочное покрытие?
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  MisterTwister в Пт Фев 22, 2013 3:32 am

СУ-15ТМ пишет:Возможно достичь эффекта под хром? А если цинк заменить хромом? Правда, где его взять и какое потребуется напряжение? Осталось добавить: "а это как" Rolling Eyes Но информация, действительно, интересна для желающих изучить тему.
Хромирование намного сложнее, и в домашних условиях трудноповторимое. Да и химикаты сложно найти.
avatar
MisterTwister
Admin

Сообщения : 323
Репутация : 46
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 39
Откуда : Пермский край

http://oldpatefon.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  dimid72 в Пт Мар 22, 2013 9:44 am

Вот попался хороший пример по гальванике. Там ещё есть про хромирование, но это уже производство.
https://www.youtube.com/watch?v=MJ09Ao2sDDo
https://www.youtube.com/watch?v=tudK7burIDM

А вот это уже ближе к телу. Но что за лак?

https://www.youtube.com/watch?v=IKofgUCRh4M
http://chrome-effect.ru/index.php/produkty/termo-xrom
avatar
dimid72

Сообщения : 29
Репутация : 1
Дата регистрации : 2013-03-06
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Мар 22, 2013 12:04 pm

dimid72 пишет:

А вот это уже ближе к телу. Но что за лак?

https://www.youtube.com/watch?v=IKofgUCRh4M
http://chrome-effect.ru/index.php/produkty/termo-xrom
Вот еще ссылка на эту тему: http://ru-chrome.ru/termo-hrom---thermochrome
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  genn23 в Ср Авг 24, 2016 1:05 pm

Может не в тему! ) Сам делал такое, берешь отработанный фиксаж (только сильно отработанный) в ренгенкабинете и все тоже самое- надраил детальку и опустил минут на 15, вынул протер и вот оно покрытие серебром, кстати устойчивое к истиранию (несильно правда), а еще на вернике чел продает по 500 рупиев жижу 50гр, натирать монетки, тоже эффективно. У меня монета медная натертая в кармане с мелочью два года валяется и тока начала медь проступать. Еще пробовал детальки для часов настенных изготавливать из меди и латуни(подвес маятника), так чтобы не отличался цвет, натер этой жижой и стало все едино, серебряным цветом, а натреш трилоном В (порошок на соду похож в химприборах продается) и блестит всё.
Так что товарищи можно и детальки всякие для наших агрегатов на деку изготовить из пластичного цветмета (надписи вытравить) и покрыть серебром. Это так сказать мой практиком и мысли.!
avatar
genn23

Сообщения : 59
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-03-04
Возраст : 47
Откуда : Калужская губерния

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Agat в Пт Авг 26, 2016 8:09 pm

В детстве еще так делал, когда фиксажа отработанного валом было. Но при СССР лаборатории его сдавали на серебро. Только для стойкости нужно бесцветным лаком покрывать, иначе серебро чернеть начинает. Сейчас к сожалению уже сложно найти фиксаж даже в лабораториях, почти вся фотография на цифровую технику перешла.
avatar
Agat

Сообщения : 473
Репутация : 100
Дата регистрации : 2013-01-14
Возраст : 59
Откуда : Алма-Ата

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Дек 11, 2016 6:56 pm

Найти насыщенный раствор фиксажа фото сейчас уже не реально. В нете увидел вот такую жидкость для серебрения. Судя по видео, эффект неплохой. Для железных деталей можно применить предварительное меднение. Заказал, выслали. Есть и еще предложения - типа пасты для серебрения, но несколько дороже. Кто-то пробовал варианты серебрения химикалиями этого типа?

http://www.reviewdetector.net/index.php/topic/6217-prodam-zhidkost-dlia-serebreniia/
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  viktor в Пн Дек 12, 2016 11:31 am

Да здорово, руки не оберегает, разговаривает без противогаза. 0,5 литра за 1000р.
avatar
viktor

Сообщения : 305
Репутация : 43
Дата регистрации : 2013-01-20
Возраст : 46
Откуда : Кузбасс -Белово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Дек 23, 2016 5:26 pm

Получил жидкость для серебрения. Данных о ее составе нет. Запаха практически никакого. Вероятно, все-таки что-то из серии фиксажей. Реакция реально такая, как на видео.
Нужно хорошо отполировать поверхность, обезжирить и серебрить в достаточном количестве этой жидкости. Я налил экономненько  Surprised  и вторичное серебрение получилось кусками. Т.к. серебра в растворе уже почти не осталось. Полировать можно фетром. Более грубый абразив снимает слой полностью. Прямоугольник на пластине - результат такой шлифовки и вторичного серебрения.
Получаемый после полировки цвет приближается к никелированию. Конечно, не полностью, но надо еще позаниматься с предварительной полировкой. Монета получилась отлично. Слегка полирнул только ее правую половину. Сейчас покрою бесцветным лаком. Через время будет ясен вопрос с потемнением серебра.
В общем "поиграться" можно. Естественно, для серьезных раритетов нужно хромирование или никелирование. Но, для "внутреннего" использования, по-моему, это вполне сгодится.



Еще надо бы попробовать предварительное меднение изделий из железа и последующее серебрение этой жидкостью.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 1467
Репутация : 149
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Антикоррозийное покрытые

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения