Дорожный патефончик

Виктор Вт Дек 23, 2014 6:21 pm

Доброго времени суток!

Кто-нибудь знает, как открыть банку с пружиной у дорожного патефона? Интуитивно - выбивается нижняя вращающаяся часть вместе с шестерней.
Но что-то останавливает, где-то должен быть подох...

Дорожный патефончик 5zMhS

**Ванек** Вт Ноя 03, 2015 7:58 pm

[quote="Виктор"]
Виктор, смело бейте по оси молотком, что бы импульс передавался на направление к раскрытию коробки с пружиной...

Tizmail Сб Июн 10, 2017 8:26 am

Доброго дня, подскажите пожалуйста как избавится от дрожания звука на окопнике, мотор помыл смазал, сильно вибрировал центробежник, отбалансировал грузы стало почти незаметно, большую пластинку нормально тянет всю сторону сначала до конца но осталось мелкое дрожание звука, может есть какая технология для идеальной балансировки...??? Заранее спасибо.

Александр 70 Сб Июн 10, 2017 9:31 am

Tizmail пишет:Доброго дня, подскажите пожалуйста как избавится от дрожания звука на окопнике, мотор помыл смазал, сильно вибрировал центробежник, отбалансировал грузы стало почти незаметно, большую пластинку нормально тянет всю сторону сначала до конца но осталось мелкое дрожание звука, может есть какая технология для идеальной балансировки...???

Тоже самое,не могу избавится от дрожания в начале проигрывания пластинки.Обратил внимание,что лучше играет,когда держиш патефон на руке.Возможно,причина в том,что между двигателем и корпусом нет ни какой амортизации,из за этого и проблемы.

Tizmail Вс Июн 11, 2017 3:55 pm

У меня между корпусом и мотором есть резиновые проставки, выходит дело не в них. частота дрожания очень похожа на частоту вращения центробежника. вот есть ли какие методы по его балансировке?

Александр 70 Вс Июн 11, 2017 5:25 pm

Tizmail пишет:У меня между корпусом и мотором есть резиновые проставки, выходит дело не в них. частота дрожания очень похожа на частоту вращения центробежника. вот есть ли какие методы по его балансировке?

Приходилось иметь с ними дело.Проверьте на вид,все грузики ,пружинки должны быть одинаковыми.В идеале можно взвесить по отдельности пружинки с грузиками.Однажды встретилось,что сам диск-маховичек был напресован со смещением.

**Ванек** Вс Июн 11, 2017 8:21 pm

Стоит заметить, что при проигрывании пластинки стандартного размера (по крайней мере у меня) скорость плавная, чем, когда играешь миньон. Все обусловливается нагрузкой на ось , на которой стоит диск, скорость которого регулироется тем самым центробежником. Я более того скажу, я с этим справился тогда, когда создал доп нагрузку на центробежник. Я тягу увеличил до максимума, а центробежник зажал сильнее латунными втулками побокам. ... но, увы, тяга у этих патиков мизерная... я сам с этим долго боролся..

Савелий Пн Июн 12, 2017 10:12 am

По поводу дрожания. Если, конечно, речь об одном и том же)
Как-то раз приносили мне окопник на ремонт, у него помимо некоторых других проблем было следующее - когда опускаешь звукосниматель на пластинку, он дрожать начинал сильно (сама головка). Причина была в недостаточной жесткости всей конструкции (в особенности - несколько деформированное дно корпуса того аппарата), хотя центробежник тоже является одной из причин. В первую очередь, конечно, стоит проверить крепление двигателя к корпусу, думаю, если там резинки, то можно даже попробовать их убрать, заменив чем-то более жестким, да и центробежник тоже можно поковырять.

С тем патефоном проблема решилась весьма неожиданно - в запасах у владельца имелся звукосниматель с карболитовым задним фланцем, не помню точно, какой. У него не было резиногого уплотнения, но он ОЧЕНЬ плотно, без малейшего люфта садился на тонарм. С ним дрожания не было совсем, а другие звукосниматели, в зависимости от разболтанности данного соединения, иногда даже выскакивали иглой из дорожки...
То есть, дело тут, действительно, в первую очередь в жесткости всех креплений и самого корпуса.

СУ-15ТМ Пн Июн 12, 2017 4:56 pm

Tizmail пишет:Доброго дня, подскажите пожалуйста как избавится от дрожания звука на окопнике, мотор помыл смазал, сильно вибрировал центробежник, отбалансировал грузы стало почти незаметно, большую пластинку нормально тянет всю сторону сначала до конца но осталось мелкое дрожание звука,

Тут более уместен термин: "плавающий звук". "Плавающий" звук может возникнуть на аппарате любой модели. У меня так "плавали" несколько аппаратов: среди них и HMV 101 и ленинградский ГПТ.
Начинать нужно с угла постановки иглы на пластинку. В продольном разрезе патефона обычно все нормально - 35 градусов. А вот в поперечном часто бывает отклонение иглы от вертикали. Один из признаков неправильной постановки - шеллаковая пыль на игле после проигрывания.
Далее двигатель. Сначала центробежник. Он должен свободно вращаться. Проверить и отрегулировать удобнее всего собрав двигатель без баррели. После придания усилия вращения рукой на шпиндель диска механизм должен еще некоторое время вращаться сам. Если свободного вращения не происходит, нужно регулировать центробежник. Тут или чрезмерное прижатие червяка к шестеренке вала, или сильно сжаты (не соосны) втулки центробежника.
Ну и потом пружина! Первое - графитовая смазка. И последнее, но самое плачевное, пружина в барабане ослаблена.

Tizmail Вс Июн 18, 2017 6:20 pm

СУ-15ТМ пишет: Тут более уместен термин: "плавающий звук".

Доброго дня, спасибо за обстоятельный ответ, но в данном случае более уместен именно термин "дрожание" для этого и выложил видео где четко слышно именно "дрожание" голоса. "Плавающий" это когда обороты двигателя изменяются плавно, играет то медленнее, то быстрее.а в моем случае скорость постоянна, это видно по стробоскопу но звук дрожит с частотой похожей на частоту вращения центробежника. Это так сказать для порядку.. ;-) Ничего личного. Теперь по поднятому вопросу,... нашел и починил. Начал играть как положено
Проблема оказалась в отсутствии зазора между нижней шестерней (маленькой) шпинделя (под текстолитовой) и передаточной шестеренкой.

Дорожный патефончик -13OFtIVX1LQG5PnFxe_JX4nqjbDCGrsHlt39xYHkz0QC18xlqicvhmItdcULOGSaRAnzWTJXflVD67cYfYcUeIWAHZewR-l_SUEe2fdUWmuniziMXlTXGO_oEW59DjxZraAnoUUlhRdKP-JxyE7bBEqzQRtvaa1HhO5fG4w4lj8nKyMLtbXnRXY3QnFGDROOj_ujBKgnfEuVy-PE3unDy0AYFApjE6q_AJ9j4ZUjoKUUXRODzbusyrzcLUWvFLdGH0L5XMf6lJqg8IFVcD1_C1RlwwZIzlBITKn-Ikec86aKsyZB5kbKeyjIXHTGMPjuxQZBURvaXhsq5JTIRBYMYrBrgrQerWqBT9uHwKeQXfJezO49UQX1cY66PyRCe-fylPNwEwGtvil1yo2xshSMcWKQO6B9QLtRjkQNAHbdO6ssI8yhuZzD-qcvPOdO78GGzbMGBMf7TDe0d-L-G_o_qJGJQ6dQwWdgMhGJjYMtVLjgaxJwDMpxrkxlihHHa6g2IqEarYs-xxyJiQl0XZUG0gkx_ZO7XkXyljX_jioThOo_1-zPW9xdoMviZ450SDSN7FIEJVnkweaBtMnn6GJUun6CRYeImKhcvBCgUzvDwCfeAutZvHoHrYuPCdXeep8aTLiLpkv7CFPhv40BNYKeM4OkL7ifi_QbuEi8-eTKw=w600-h450-no

хотя на первый взгляд от руки все вращалось довольно легко. Заменил передаточную шестеренку, получил ощутимый люфт (зазор) в указанной паре и патефончик запел. Всем спасибо за участие.

Александр 70 Вс Июн 18, 2017 6:47 pm

Tizmail пишет:
Проблема оказалась в отсутствии зазора между нижней шестерней (маленькой) шпинделя (под текстолитовой) и передаточной шестеренкой. Заменил передаточную шестеренку, получил ощутимый люфт (зазор) в указанной паре и патефончик запел. Всем спасибо за участие.

Встречается такая проблема,чаще бывает,что нет зазора между большой шестерней на баррели с пружиной и промежуточной шестерней.Я эту проблему решаю подтачиванием кончиков зубов шестерни ,по кругу,плоским напильником.

СУ-15ТМ Вс Июн 18, 2017 8:09 pm

Tizmail пишет:
Проблема оказалась в отсутствии зазора между нижней шестерней (маленькой) шпинделя (под текстолитовой) и передаточной шестеренкой. ...
хотя на первый взгляд от руки все вращалось довольно легко. Заменил передаточную шестеренку, получил ощутимый люфт (зазор) в указанной паре и патефончик запел.

Спасибо за инфо. Еще один нюанс в работе двигателя! Механика не имеет субъективной оценки, тут или есть норма в работе узла или нет. И наше "личное" ей безразлично.
Тут интересен фактор: до замены шестерни вращение было легким, но изменилось ли количество оборотов свободного вращения после замены? Каким оно стало?!
А до замены стояла "родная" шестерня? В данной ситуации есть еще немаловажная инфо Александра70 о несоосности шестеренок. Т.е. необходимо учитывать конкретно заводской брак, с которым был выпущен в продажу аппарат?!

Tizmail Пн Июн 19, 2017 8:13 pm

СУ-15ТМ пишет:
Тут интересен фактор: до замены шестерни вращение было легким, но изменилось ли количество оборотов свободного вращения после замены? Каким оно стало?!
А до замены стояла "родная" шестерня? В данной ситуации есть еще немаловажная инфо Александра70 о несоосности шестеренок. Т.е. необходимо учитывать конкретно заводской брак, с которым был выпущен в продажу аппарат?!

До замены, вращение (субъективно на ощупь) было легким поэтому и не придал сразу внимания этому узлу. Количество оборотов конечно не изменилось так как шестерня идентичная и количество зубов одинаковое, перепроверил... Соответственно после замены стробоскоп показал ту же скорость в том же положении регулятора.
А вот по поводу "Родной" тут как всегда вопрос открытый. Потому как, то что попадает к нам в руки спустя не одно десятилетие и наверняка не один раз чинилось и т. д. Поэтому скорее всего это либо заводской брак, либо не родная шестеренка, но ответа наше поколение уже не узнает.. :-) Можно конечно было и попробовать подточить зубья, но у меня на тот момент была запасная пара вот и поставил. Вероятнее всего тут сошлись два фактора, 1- брак завода (размер и соосность) 2 - допуски при выпуске (плюс минус пол метра :-) )
Сухой остаток - мотор запущен. Методика диагностирования и описание проблемы выложена в картинках :-) Значит кому-то пригодиться... :-) Всем стабильных Оборотов!!! С Уважением.

СУ-15ТМ Пн Июн 19, 2017 11:44 pm

Tizmail пишет:
СУ-15ТМ пишет:
.... но изменилось ли количество оборотов свободного вращения после замены? Каким оно стало?!

Количество оборотов конечно не изменилось так как шестерня идентичная и количество зубов одинаковое, перепроверил...

Я имел ввиду количество оборотов именно свободного вращения. Т.е., после снятия усилия вращения от руки с вала (рассматриваем сборку двигателя без баррели). Легкость вращения узла определяется и таким эмпирическим путем - сколько еще будет вращаться система сама по себе без приложенного усилия.
Так можно определить качество работы всех подвижных сочленений. Убирая ту или иную деталь.

Макс63 Вс Май 29, 2022 6:14 am

Доброго дня. Может кто-нибудь подсказать по фотографии что не так с пружиной или осью? И ещё вопрос: пружинки стабилизатора оборотов те, что с грузиками, от каких-нибудь других моделей подойдут? Или они у МДП оригинальные?

Макс63 Вс Май 29, 2022 6:21 am

Фото вставить не могу...
Может есть у кого фото оси и пружины? Чтобы понять конструкцию...

**Макс89** Пн Май 30, 2022 5:09 pm

Макс63 пишет:Фото вставить не могу...
Может есть у кого фото оси и пружины? Чтобы понять конструкцию...

Почему не получается разместить фото?

Макс63 Пн Май 30, 2022 5:27 pm

Макс89 пишет:
Макс63 пишет:Фото вставить не могу...
Может есть у кого фото оси и пружины? Чтобы понять конструкцию...

Почему не получается разместить фото?

Добрый день.
Пишет что могу отвечать на сообщения. Никакой кнопки по размещению фото не нашёл.

Макс63 Вт Май 31, 2022 12:50 am

Макс63 пишет:
Макс89 пишет:
Макс63 пишет:Фото вставить не могу...
Может есть у кого фото оси и пружины? Чтобы понять конструкцию...

Макс63 Вт Май 31, 2022 12:55 am

Почему не получается разместить фото?[/quote]

Макс63 Вт Май 31, 2022 1:02 am

Макс63 пишет:

Почему не получается разместить фото?

[/quote]

Макс63 Ср Июн 01, 2022 12:21 pm

Макс89 пишет:
Макс63 пишет:Фото вставить не могу...
Может есть у кого фото оси и пружины? Чтобы понять конструкцию...

Почему не получается разместить фото?

Добрый день.
Фото разместить получилось. Вопрос актуален: что не так с пружиной и осью? И есть ли у кого фото как должно быть в оригинале?

Владимир Берберов Чт Июн 02, 2022 7:13 am

Если там, как в ПТ-3, Красногвардейцах, Артельниках и пр., то отломан центр пружины и сделана такая скоба для зацепа, она вместо центра.

Макс63 Чт Июн 02, 2022 8:01 am

Владимир Берберов пишет:Если там, как в ПТ-3, Красногвардейцах, Артельниках и пр., то отломан центр пружины и сделана такая скоба для зацепа, она вместо центра.

Добрый день.
Как устроен барель ПТ-3 и пружина я видел. А на фото конструкция другая. Тоже склоняюсь к тому, что на фото пружина после ремонта. Поэтому и хочется увидеть фото пружины и бареля МДП в оригинале, как должно быть....

Владимир Берберов Чт Июн 02, 2022 8:25 am

Вот и я склонен думать, что отломан центр.

Дорожный патефончик

Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Мотор МДП

Мотор МДП

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик

Re: Дорожный патефончик