Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Разговор о коломенцах
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyСегодня в 10:19 am автор Владимир Берберов

» Ремонт патефона.
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyСр Май 01, 2024 6:31 pm автор Сергиеч

» Поздравление!
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyВс Апр 14, 2024 3:13 pm автор Макс89

» Моя патефонная история.
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyПт Апр 05, 2024 4:40 pm автор Сергиеч

» Впрос по автостопу Красногвардейска 1941 г.
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyВт Апр 02, 2024 10:08 pm автор Сергей110

» Мои патефоны
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyПн Апр 01, 2024 4:55 pm автор Макс89

» Дополнительный материал, относящийся к патефонам и мембранам
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyПн Апр 01, 2024 12:00 am автор Ванек

» Подшипник тонарма
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyСр Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89

» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Опознание граммофона. - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze


Опознание граммофона.

Участников: 4

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Клим Сб Май 02, 2020 7:06 pm

Звукоусиления не происходит вообще. Создаются определённые условия распространения. Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Без рупора при прочих равных, естественно, громкость и музыкальность будут неудовлетворительны. Проверял Laughing
Встречное предложение: прислоните ухо к выходу тонарма. Услышите намного больше, чем с рупором. Но лучше поверьте на слово.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 46
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Сб Май 02, 2020 7:11 pm

Верно, поглощают! Поэтому в волынках важно качество канала, его твёрдость (как и в оркестровых духовых), а также удачная форма, для гармоничного расширения.
Большое спасибо! - Именно оксетофон я и имел в виду - вещь! Притом чем больше давление воздуха, тем громче. В волынках то же самое: при одинаковом качестве изготовления громче будет та, у которой диапазон давлений - в области более высоких А механическое, не пневматическое, усиление для меня - сюрприз! Вообще интересное было время поисков, приёмники радиостанций использовали электромеханический принцип усиления, без электроники. Но победила во всём этом интересном состязании радиолампа - хорошая вещь, но опыты в других направлениях прекратились, а жаль.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Сб Май 02, 2020 7:20 pm

Ухо к выходу тонарма? - Класс! Через герметичный амбушюр - частотка будет на порядок лучше по низким, но травмы уха избежать будет сложно. А для хороших низких через раструб - больше 100 лет знают нужные размеры рупора, но это будет "архитектурный" граммофон, как орган - "архитектурный" инструмент, навряд ли осуществляли с обычным граммофоном. Какая всё же интересная аппаратура создавалась!
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Клим Сб Май 02, 2020 7:48 pm

А механическое, не пневматическое, усиление для меня - сюрприз!
Вы не представляете, какой это для меня сюрприз! Я первые два просмотра выпучивал глаза и восклицал: "каким /ёлки-палки/ образом?!". По сравнению с крутящимся валиком-усилителем все современные "гад же ты" - хребезыскусная банальность.
Архитектурный граммофон существовал, причём во многих формах. Ведь оптимальные размеры были установлены экспериментально. Считать стали в двадцатые, и тут же догадались запихнуть сверхрупор в большую тумбочку по имени Виктрола.
Добавлю только, что видел старинную фотографию, на которой в комнате с очень высокими потолками были смонтированы два таких рупора с квадратными выходами. И это не аудиофильские колонки Smile

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 46
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Сб Май 02, 2020 7:59 pm

Именно - огромные рупора. А тумбовые граммофоны и до 1-й Мировой уже были. Даже вживую видел. Но это тоже, в общем-то, просто "очень большой патефон". А огромный рупор, полноценно передающий басы - постепенно, гармонично (а не "цветком вьюнка") расширяющийся метров до 2-х, не меньше. И с твёрдыми стенками, отражающими звуковую вибрацию, а не поддающимися ей.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Клим Сб Май 02, 2020 8:11 pm

Можно и без сложных архитектурных решений:
Опознание граммофона. - Страница 2 Pathe10
... Здорово, сосед! Видал, какой у меня рупор! Попробуй, переплюнь...

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 46
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Вс Май 03, 2020 1:56 am

И всё равно не то. И диаметр - в пределах метра, и всё тот же "цветок вьюнка", а не конус, как на картине "HMV". А по-настоящему гигантский рупор практичен на оксетофоне, так как возможна большая громкость. Аппарат для озвучивания огромного зала или территории и с хорошей передачей басов. И ещё момент: чем больше рупор, тем выше получатся требования к герметичности сочленений тонарма, иначе отдача на басах с увеличением рупора будет расти меньше расчётной, так что всё одно одного за собой "тянет".


Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Вс Май 03, 2020 2:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Мефодий Вс Май 03, 2020 2:00 am

Клим пишет:Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Термины, употребляемые вами, больше относятся к области колебаний в электрических цепях. Я понимаю, что википедия - не самый авторитетный источник, но это первое, что попалось под руку:
Опознание граммофона. - Страница 2 Gr10
Понимаете? Громкость - это ощущение человека. Она определяется давлением на перепонки! А давление, как я уже выше говорил, прямопропорционально площади сечения трубы.
Патефон устроен проще, чем вы думаете...
Мефодий
Мефодий

Сообщения : 246
Репутация : 45
Дата регистрации : 2018-03-10
Откуда : Сами мы не местные...

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Вс Май 03, 2020 2:36 am

И всё совершенно верно. Но ведь всё взаимосвязано и основополагающие законы физики одинаково работают и в акустике, и в пневматике, и в электромеханике, и в электронике. Граммофон с маленьким рупором? - широкополосный динамик небольшого размера открытый, не в колонке, точно так же всё воспроизведёт без басов. Плюс физиология восприятия ухом. И по нашей теме, патефонной: пластинки СССР 1960-х записаны с частотной характеристикой нового стандарта, пластинки СССР ещё 1950-х всё ещё ближе к "граммофонным" (т.е. к акустически записанным), поэтому на патефонах поздние звучат звонче, но с заметной нехваткой басов, а старые на Hi-Fi электропроигрывателе c приспособленной под них головкой звучат глухо, частоной коррекции иной требуют.
Вообще очень интересная тема дискуссии, но подозреваю, что не в той теме её ведёмSmile
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Клим Вс Май 03, 2020 10:18 am

Мефодий пишет:
Клим пишет:Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Термины, употребляемые вами, больше относятся к области колебаний в электрических цепях. Я понимаю, что википедия - не самый авторитетный источник...
Понимаете? Громкость - это ощущение человека. Она определяется давлением на перепонки! А давление, как я уже выше говорил, прямопропорционально площади сечения трубы.

Физике глубоко безразлично, какого рода колебания описывать одним и тем же математическим аппаратом. Он, слава Богу, работает для разных явлений, только величины одного смысла для разных областей могут называться по-разному. Некоторые - мощность, энергия, плотность и т.д. - используются и в электронике, и в акустике, и в механике. Остальные же аналогичны. Пример: ЭДС (электродвижущая сила) соответствует мех. силе, крутящему моменту, звуковому давлению.
Для любых колебаний и волн, в частности, действуют одни закономерности.
Рупор - это рычаг, или трансформатор (такой электротехнический прибор), или линза. Математике всё равно.
Условимся, что рупор увеличивает громкость (суб'ективное восприятие, пропорциональное звуковому давлению), а трансформатор - напряжение (частный случай, т.к. трансформатор может быть понижающим, как и обратный рупор). За счёт чего? За счёт пропорционального уменьшения скорости колеблющихся частиц воздуха и силы тока соответственно. Так и быть, пренебрежём потерями, ведь
Патефон устроен проще, чем вы думаете...
А вот усиление - это изменение за счёт энергии внешнего её источника.
Не верите - пожалуйста, не верьте и Википедии. Там написано то же строгое определение в терминах и понятиях, а снизу подписано чуть ли не от руки про пассивное усиление одной характеристики за счёт потери в другой...
Да, что-то мы в чужой теме рожаем истину... Но я всё сказал.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 46
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Опознание граммофона. - Страница 2 Empty Re: Опознание граммофона.

Сообщение  Владимир Берберов Вс Май 03, 2020 10:50 am

Согласен! Это обыкновенная физика.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2112
Репутация : 75
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения