Техническая литература

Уважаемые господа! Прошу помочь с поиском тех. литературы о граммофонах-патефонах. Большое спасибо FONONIKу за каталог граммофонов на Оружейном сайте, надеюсь он их выложит и на этом сайте. Приобрел два "конструктора" HMV 101 и 102, хочу вернуть им историческое соответствие, а информации не хватает. собственно полностью отсутствует. одни технические догадки.

СУ-15ТМ пишет:Уважаемые господа! Прошу помочь с поиском тех. литературы о граммофонах-патефонах. Большое спасибо FONONIKу за каталог граммофонов на Оружейном сайте, надеюсь он их выложит и на этом сайте. Приобрел два "конструктора" HMV 101 и 102, хочу вернуть им историческое соответствие, а информации не хватает. собственно полностью отсутствует. одни технические догадки.

Вы, уважаемый Су-15 могли бы фото своих вопросов по 101 и 102 или здесь выложить или прислать мне на электронную почту.Может и ответил бы на Ваши вопросы.Ныне являюсь владельцем 2 102 и 1 101 . да и сколько-то их ещё прошло через мои руки.

Andrey_SAB, думаю вы бы не мало пользы принесли сообществу любителей патефонов, если бы свои наблюдения по HMV, или даже просто их детальные фото выложили в нашем "выставочном зале". Я бы и сам, с удовольствием посмотрел на них, особенно на то, какие у 101-го потроха. Так что, если вас не затруднит, ждём ваших консультаций!

Yuriy-Pate пишет:Andrey_SAB, думаю вы бы не мало пользы принесли сообществу любителей патефонов, если бы свои наблюдения по HMV, или даже просто их детальные фото выложили в нашем "выставочном зале". Я бы и сам, с удовольствием посмотрел на них, особенно на то, какие у 101-го потроха. Так что, если вас не затруднит, ждём ваших консультаций!

Дело в том , что у 101-ой модели было 15 модификаций - на первом варианте завод был даже спереди, а на модификациях M и N стоял мотор как на 102 -ом только ручка вкручивалась.У меня сейчас Электрола 101 , но это как все знают, был до определённого времени просто завод ХМВ в Германии, так что разницы никакой.Я приобрёл его недавно и буду всё равно разбирать для регламента - двигатель смазать и т.д. и т.п.Так что фото выложу, если разберусь как это сделать на этом форуме.
Коллекция у меня не маленькая , но здесь общаются только любители Сов. патефонов.Я пытался на ганзе завести разговор "о чём -то большем" но в ответ в лучшем случае только "ахи", т.е. ,например,никакого отклика фото мотора граммофона G&T 1902 года просто не получили - значит это никому не надо.

Ну я бы не сказал, что никому не надо! В основном конечно да, вы правы советские патефоны самые доступные, поэтому увлекающихся ими и больше. Но и начинать тоже с чего-то надо. Меня например интересует всё касательно патефонов и зарубежных и советских. На данный момент очень привлекает HMV - 101, послуживший прототипом многим моделям.

Меня тема зацепила стареньким ПТ " Граммофон" Красногвардейска. Сейчас собрал более - менее полную коллекцию советских патефонов. Довожу до ума. Естественно, заинтересовался их западными "прародителями". Думаю, у многих все в таком же поступательном движении и желающих получить новые знания достаточно. Последний хостинг, предложенный админом, удобен и прост: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Yuriy-Pate пишет: На данный момент очень привлекает HMV - 101, послуживший прототипом многим моделям.

Для соблюдения исторической справедливости, думаю правильнее будет сказать, что прототипом многим моделям (но не первым в линейке портативных) послужил VV-50 (1921-1924). А уже от этой модели появились в США VV-35 (1924-1926) и Английский близнец HMV-100 (1924-1925).

nipper пишет:Для соблюдения исторической справедливости, думаю правильнее будет сказать, что прототипом многим моделям (но не первым в линейке портативных) послужил VV-50 (1921-1924). А уже от этой модели появились в США VV-35 (1924-1926) и Английский близнец HMV-100 (1924-1925).

Просьба! Найдите возможность выставить фото с краткими данными. Надеюсь, это прольет свет на тему ранних советских ПТ.

СУ-15ТМ пишет:Просьба! Найдите возможность выставить фото с краткими данными. Надеюсь, это прольет свет на тему ранних советских ПТ.

Даже за такое короткое время, модификаций было выпущено немало, по-этому каждая из моделей заслуживает отдельного раздела и одной фотографией не отделаться. Лучше всего приобрести соответствующую литературу. На крайний случай копать в инетрнете, хотя там только часть данных, но самое необходимое можно найти. Чем интернет не оптимален, так это тем, что там отображается информация, как корректная, так и совершенно неправдивая, которая может увести в сторону (различные люди её выкладывают, в том числе и те, которые совершенно ничего не понимают в этом), по-этому все приходит с опытом, главное иметь терпение и быть внимательным.

Всех желающих получить скан брошюры А.К. Соловьев "Ремонт патефонов" 1939 год прошу обращаться на мой e-mail: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

По просьбе СУ-15ТМ выкладываю ссылку на брошюру сконвертированную мной в формат djvu из любезно предоставленных им сканов. Надеюсь чтение этого формата не окажется сложным для уважаемых форумчан.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Многие мои "наивные по-первости" вопросы отпали в процессе изучения темы. Сейчас привожу информацию от форумчанина Nipper о бирках HMV:
"Всего было четыре вида идентификационных бирок, рисунки которых прилагаю. К примеру, третий тип круглой бирки заменил второй тип в 1930 году, а прямоугольная бирка появилась на аппаратах, начиная с 1936 года".
На прямоугольной бирке моего аппарата модели 87а есть небольшая подробность: SERIAL № В/2 ....  . Форумчанин Vlad_71 привел ответ его английского коллеги о значении этого индекса: плюс два года к 1936-му.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

СУ-15ТМ спасибо за инфу, думаю англичанин прав зная год выпуска патефона прибавляем прибавляем цифру (на бирке) и получаем год производства патефона.

Нашел в одной книге(какой, пока, не скажу , но она стала одной из основ книги "Наш друг - грампластинка" Анатолия Железного) стандарты на портативные граммофоны.
Общесоюзный Стандарт Народного Комиссариата Машиностроения № 20022
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И Общесоюзный Стандарт Народного Комиссариата Машиностроения № 20023
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да, эти ОСТы мне известны. Я в подобной базе стандартов находил вот этот док:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А эти бы найти в отдельном издании, в подшивке с гербом на обложке, как все госты СССР. Вот это был бы класс.

Техническая характеристика портативного граммофона.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Речь наверное идет об этом аппарате [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Если кого интересует бумажный вариант книги Е. И. Регирера Граммофонная пластинка 1940 г. (репринт), то его можно приобрести на "Озоне", ссылка ниже.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Советские граммофоны (патефоны) и аксессуары к ним из Товарного словаря (Товарный словарь. Т. II / Гл. ред. И.А. Пугачев. — М. : Госторгиздат, 1958. — Стб. 1044 стб.). Повезло что второй том вышел именно в этом году (подписано к печати 15/VI—57г.), а не позднее, по скольку, как раз с этого времени производство патефонов начинает прекращаться.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Как видим, в этой статье идут ссылки на другие статьи, а именно "Музыкальные товары" и "Звукосниматели". Здесь их не привожу, тому что в них по патефонной тематике мало полезной информации. Но вот в первой статье указана ссылка на книгу "Товароведение промышленных товаров. М., 1955.". Интересно бы было посмотреть на рекламу патефонов в ней. Она кстати есть в продаже, но по явно не адекватной цене [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Патефонам в ней выделено три станицы 477-479. Да и в других подобных книгах может оказаться полезная информация.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Как видим, здесь упоминается что предприятия выпускающие патефоны подчинены трем министерствам. Разберем это утверждение:

С Министерством оборонной промышленности СССР проблем нет, оно на момент подписи к печати еще существовало, хотя было уже 14 декабря 1957 года упразднено. К нему относим известные патефоны Молот.

А вот упоминание о Министерстве местной и топливной промышленности РСФСР странное, поскольку оно к этому времени давно не существовало. Хотя патефоны с его подчинением некоторое время выпускались - это патефоны Московского патефонного завода (эмблема шестигранник). Но на этом вроде и все, поэтому в словаре следовало было указать только Министерство местной промышленности РСФСР. А вот архивная справка об нем: "Образовано постановлением ВЦИК от 20 августа 1934 г. 11 мая 1953 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР объединено с Министерством местной топливной промышленности РСФСР в одно Министерство местной и топливной промышленности РСФСР. Указом от 9 июля 1954 г. вновь разделено на два министерства: Министерство местной промышленности РСФСР и Министерство топливной промышленности РСФСР.

Ликвидировано в соответствии с Законом, утвержденным Верховным Советом РСФСР 29 мая 1957 г." Т.е. информация подана здесь уже устарела. А так, к этому министерству относились патефоны Московского патефонного завода та Ленинградского патефонного завода.

Ну, еще не забыли про. Министерство местной промышленности УССР. Как известно, на Украине к этому времени оставался еще выпускать патефоны "Днепропетровский патефонный завод".

А теперь перейдем к менее важной детали - в качестве иллюстрации используется рисунок коломенского патефона, хотя их после войны уже не выпускали. Объяснение очень простое - попросту использовали популярный рисунок, поскольку помню что его уже в какой-то книжке уже видел.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Может быть, я и не в тему, но на рисунке на Коломне почему-то неродная голова...может я ошибаюсь...

Притом нарисован Коломенец с Ленинградской головкой .

А мне кажется, что это Адикаевка...

У Адикаевки другая форма окошек.

Или в Коломне продолжили копировать буржуйские головы. Коламбия была, №5 тоже была, вот новинка:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А вообще ленинградскую напоминает. Которая из биоразлагаемого сплава

Понял, какая голова нарисована: HMV-102, её же копии - ТИЗ, Харьков, ВЭТ.
А головы оломенские, в принципе. уже известны, по годам даже. Иногда обнаруживаются редкие варианты, но в основе - всё то же, голова образца 1937 года, или 1940-го, тоже может быть. Вот реально белое пятно - какие головы шли на Коломенцев с маркировкой НКМ? Пока что никто не представил ни голову НКМ Грампласттрест, ни НКМ Главширпотреб. И были ли они?