Иглодержатель своими руками

moskvich89 Пн Янв 16, 2017 11:03 am

Доброго Всем!
После попыток найти и купить отдельно Иглодержатель,
Нарисовал сегодня предварительно чертёжик Иглодержателя для Молотовской головки/мембраны.
Размеры будут в результате чистовых промеров. Для примера может кому и пригодится.
Деталь получилась не сложной и запросто заказать у любого токаря. материал планирую Нержавейка.
По бокам вместо чашек с шариками в масле достаточно будет двух не глубоких отверстий 2 мм, для центровки и зажатия конусными винтиками мембраны.
Для соединения поводка мембраны и Иглодержателя будет использоваться Стальной пруток диаметром 2 мм и пайкой закрепится в поводке мембраны.
Если кто уже изготавливал, готов выслушать совет, спасибо за помощь,
Удачи всем!
Иглодержатель своими руками 80596a954b7e

Иглодержатель своими руками 80596a954b7e

СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 6:53 pm

По-моему, необходимо просто изготовить точную копию недостающей части поводка - иглодержатель.
Т.е. по Вашему чертежу:
- не делать фланцы на всю длину, а только под ложемент, который имеется. Именно к нему крепятся чашечки с подшипниками. На фото видно, что они устанавливаются на нем и именно это место является осью вращения всего поводка.
- система крепления оси поводка без подшипников, конечно, существовала. Но, там есть тонкости, типа: глубины воронки, сочетания металлов сталь - медь. Поэтому, в дальнейшем развитии звукоснимателей и применяли подшипниковую систему. Сейчас, вместо них, можно применить накладки-шайбы из современных полимерных материалов с низким коэффициентом трения. Они прекрасно приклеятся клеем супер-Момент. Но, при этом не сохранится аутентичность узла Sad

!
- нержавейка, конечно, вечный материал. Но, тут вопрос пайки ее к ложементу? Придется опять клеить. Вполне подойдет и латунь. Изготовить такую деталь из латунного прутка можно и в домашних условиях. Припаять - без проблем. В дальнейшем, можно облагородить тем же серебрением или просто окрасить под хром.

Ну, и экономическая сторона: не выльются ли затраты на нержавейку и токаря-фрезеровщика дороже покупки "убитого" звукоснимателя?

Иглодержатель своими руками 13zvj4g

vytautas Пн Янв 16, 2017 7:20 pm

Сделать можно всё,но есть ли смысл делать одну или две-три детали?Может надо прикинуть что-то универсальнее(и для других Советских патефонов)и,посоветовавшись,найти хотя бы небольшой рынок сбыта.Тогда это будет не столь накладно,и,поможете остальным.СУ-15 ТМ прав.
С уважением. Витас

moskvich89 Пн Янв 16, 2017 7:46 pm

Уважаемый СУ-15ТМ, на фото у вас именно то, что мне нужно )))
По материалу: колличество металла на изготовление настолько невелико, что его стоимостью можно пренебречь. Работа токаря не сложная вообще, ибо изготовить урезаную втулку с 4-мя отверстиями- это аообще не вопрос.
Конструкцию специально упростил, чтоб можно было использовать её как поводок в сборе. В противоположную дырку от иглы вставляем пруток 2мм диаметром и загнув по месту паяем и получаем поаодок.
Идея изготовить подобный как в первых старых плоских мембранах открытого типа.
Спасибо за комментарии!

СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 10:12 pm

moskvich89 пишет:
Конструкцию специально упростил, чтоб можно было использовать её как поводок в сборе. В противоположную дырку от иглы вставляем пруток 2мм диаметром и загнув по месту паяем и получаем поводок.

Вашу техническую мысль я понял: вариант конструкции, когда отсутствует весь поводок. По-моему, это вполне работоспособно. Тут необходимо еще учитывать расстояние между кронштейнами-"ушами", т.е. длину винтов-осей.
Есть вопрос к пайке на нержавейку. К обычной стали, толщиной более 2 мм, проблемно и с флюсами припаять, а к нержавейке....? Или есть метода?
В эту же тему: к силумину, как ни пытался (и с флюсами, и с мах температурой) ничего припаять не смог.

ввя Пн Янв 16, 2017 10:25 pm

Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря подшипник качения в миниатюре. Либо, как в довоенных поводках, накерненные уши или снятые сверлом фаски в них К сожалению за последние 25 лет подзабыл инженерную терминологию.

ввя Пн Янв 16, 2017 10:28 pm

ввя пишет:Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря подшипник качения в миниатюре. Либо, как в довоенных поводках, накерненные уши или снятые сверлом фаски в них К сожалению за последние 25 лет подзабыл инженерно-техническую терминологию.

СУ-15ТМ Пн Янв 16, 2017 11:53 pm

Мoskvich89 , если я правильно понял, и отталкивается в своем проекте от конструкций некоторых ранних звукоснимателей. В них не было подшипников. Тут вопрос уменьшения трения решали сочетанием металла (железо - латунь) и радиусами (острие - выемка). Такая конструкция, типа Pathe, хотя и имела свой недостаток - проблему с регулировкой усилия сжатия осевых винтов. Но, при точной настройке, уменьшала паразитные вибрации, присущие пружинным конструкциям (подобные Exhibition или как на фото Mozart).
Последующие подшипниковые конструкции типа Columbia , естественно, были более совершенными.

Иглодержатель своими руками 14y20sh

moskvich89 Вт Янв 17, 2017 7:05 am

ввя пишет:
ввя пишет:Ваша разработка работать не будет, т.к будет зажата в резьбовом соединении с иглодержателем. В оригинале иглодержатель должен иметь уши чашечки с тремя шариками. Грубо говоря подшипник качения в миниатюре.

По бокам будет только конусное небольшое отверстие, неглубокое, только для центровки, а винт с резьбой я нарисовал для наглядности, понимать, для чего эти боковые отверстия!
***
Иглодержатель попробую сделать максимально малого размера, а отсутствие чашек придётся компенсировать более длинными прижимными конусными винтами.
Остался вопрос по материалу: что лучше проводит колебания и звук?

vytautas Вт Янв 17, 2017 8:16 am

Пошла серьезная работа.Конструктора обьединились,сварщики-лудильщики подсоединились.Толк будет.Критик-РАБОТАТЬ не БУДЕТ-
тоже на месте.МОСКВИЧ 49,продолжайте.не опускайте руки.
Удачи. С уважением. Витас

ввя Вт Янв 17, 2017 11:26 am

vytautas пишет:Пошла серьезная работа.Конструктора обьединились,сварщики-лудильщики подсоединились.Толк будет.Критик-РАБОТАТЬ не БУДЕТ-
тоже на месте.МОСКВИЧ 49,продолжайте.не опускайте руки.
Удачи. С уважением. Витас

Ну почему же сразу Критик Поддерживаю автора разработки. Просто как на чертеже с отверстиями, мембрана работать будет глухо. А с конусными выемками, самое то.

Савелий Вт Янв 17, 2017 1:00 pm

Просто как на чертеже с отверстиями, мембрана работать будет глухо. А с конусными выемками, самое то.

Даже не конусные выемки нужны, и просто остро заточенным керном поставить два углубления меленьких. Главное, чтобы угол заточки керна был больше, чем у винта зажимного. В этом случае площадь контакта с кончиком винта будет минимальна - по сути дела, точка. Если же там будут отверстия, то винты будут прижиматься к их кромке, а при такой большой площади контакта вся конструкция не будет двигаться свободно.

По поводу металла, думаю, лучше всё-таки взять латунь, как уже предлагали выше. Со сталью меньше трение у неё.

viktor Вт Янв 17, 2017 1:17 pm

Я делал иглодержатели шт10, правда не своими руками, специалистами, токарь, фрезеровщики и слесарь, но это была подделка. И Сергею я посоветовал сделать подделку а ни пародию. Мембрана в хорошем состоянии хром, салумин будь он не ладен, винтики, гаечки, конуски. Если в это поставить странный брусок, весь смысл спасения мембраны пропадёт. Была бы головка мятая, ржавая, мембрана дырявая, ибанит лопнувший, то можно и брусок поставить. А так смысл какой.

СУ-15ТМ Вт Янв 17, 2017 2:09 pm

Конструкция с глубокими отверстиями в поводке под оси тоже имеет место быть. Это HMV 5 (наш аналог- Москва, Харьков, ВЭТ).
Иглодержатель своими руками 13znznq

Эти отверстия и на чертеже без резьбы. А вот винт, правильно заметил ВВЯ, не должен иметь резьбу на всю длину. Его левая часть должна быть гладким стержнем, входящим в отверстия поводка (со свободной посадкой), правая - с резьбой под кронштейны ("уши"). На мембранах HMV 5 (и подобных ей) торец стержня и основание отверстия не конусные, а в виде полусфер. При этом усилие сжатия приходится на большую площадь и, соответственно, меньше поверхностное трение.
Из-за большего диапазона (усилие - трение) тут проще "уловить" правильное усилие, чем на системе острие-точка. А, были и такие системы - на мембранах сист. Адикаевских, на первых Ленинградских.
Поводок передает только механическое усилие с иглы на мембрану, работая как рычаг. Так что, тут важна только жесткость этого рычага.
Все это интересные теоретические "разборки", полезные для изучения нашей темы.
Но, в данном конкретном случае, конечно, нужно ставить оригинал или его точную копию.

Савелий Вт Янв 17, 2017 4:46 pm

Сергею я посоветовал сделать подделку а ни пародию. Мембрана в хорошем состоянии хром, салумин будь он не ладен, винтики, гаечки, конуски. Если в это поставить странный брусок, весь смысл спасения мембраны пропадёт. Была бы головка мятая, ржавая, мембрана дырявая, ибанит лопнувший, то можно и брусок поставить. А так смысл какой.

Согласен с Вами. Если исходить именно из желания сохранить внешний вид мембраны близким к оригиналу, то, естественно, так будет лучше. Хотя я бы не назвал это "пародией" - тут речь шла просто о вполне рабочем варианте конструкции. Технически она проще, но при этом вряд ли уступает оригиналу по функциональности, да и шарики искать не надо - не всегда их легко подобрать.

Кстати, если делать подобие оригинального иглодержателя, то его можно без проблем изготовить, имея только токарный станок, без помощи фрезера и прочих сложностей. Например, по вот такой схеме:

https://pp.vk.me/c637320/v637320528/39954/-Iiqb31oY6o.jpg

Элемент с чашечками и основание - точатся на станке, сам поводок - из жёсткой проволоки, хотя можно и другой установить без проблем, слегка изменив конструкцию. Основание вставляется в отверстие в элементе с чашечками, с другой стороны поводок вставляется в отверстие, просверленное в основании. Всё это дело фиксируется пайкой, хотя если детали изготовлены точно, то хватит и суперклея (не так уж он и плох иногда). Единственный интересный момент - плоское дно чашечек. Не всегда есть такой маленький расточной резец, а точить такую вещь лучше на небольшом станке. Хотя я этот вопрос решил очень просто, маленькая хитрость... Делал очень похожий элемент один раз, но для других нужд.

Савелий Вт Янв 17, 2017 4:49 pm

Была бы фантазия - решение найдётся

moskvich89 Вт Янв 17, 2017 7:11 pm

Уважаемый Савелий, ваш чертёжик Супер. Деталь действительно близкА визуально к оригиналу и не испортила бы общий вид на ещё не испорченой мембране!

СУ-15ТМ Вт Янв 17, 2017 9:14 pm

Савелий пишет:Была бы фантазия - решение найдётся

Классный ход мысли! "Квази уно фантазия" - в реальном исполнении Exclamation

.
А хитростью с плоским дном тарелочек не поделитесь? Правда, мой единственный станок - сверлильный, т.е. эл. дрель. Но, иногда в комплекте с напильником превращаю его в точильный. Может и здесь получится применить, добавив фантазию.

viktor Вт Янв 17, 2017 11:52 pm

Я в место чашечек использовал чашечки конденсаторов от пробок электросчётчика СССР.

Савелий Ср Янв 18, 2017 3:12 am

А хитростью с плоским дном тарелочек не поделитесь?

Я начал сверление обычным сверлом, на небольшую глубину, а закончил подходящего диаметра фрезой по металлу. Хотя лучше сделать просто расточным резцом маленьким на станке. У меня тогда ещё не было своего станка, а в мастерской в универе, куда меня пускали поработать, многие инструменты бесследно пропали задолго до меня, так что использовал то, что нашел... Можно сделать проще - если есть шлифовальный станок, то можно взять два одинаковых сверла, одно оставить как есть, а второму переточить кончик чтобы режущие кромки были к оси самого сверла под улом 90 градусов. Что, в общем-то, превратит его почти в ту же концевую фрезу. А дальше так же - одно сверло для начала работы, второе для доводки донышка.
http://www.bit-instrument.ru/images/freza_konzevay_ch.jpg

moskvich89 Ср Янв 18, 2017 4:04 am

Опять вернулись к тарелочкам и подбору затем шариков в них.
Можно оставить тело тарелочек и не высверливать их дно до стаканчика, а засверлить широким конусом, папример сверлом бОльшего диаметра на небольшую глубину и достаточно для винтов иглодержателя.

СУ-15ТМ Ср Янв 18, 2017 9:10 am

Савелий пишет:
... Можно сделать проще - если есть шлифовальный станок, то можно взять два одинаковых сверла, одно оставить как есть, а второму переточить кончик чтобы режущие кромки были к оси самого сверла под улом 90 градусов. Что, в общем-то, превратит его почти в ту же концевую фрезу. А дальше так же - одно сверло для начала работы, второе для доводки донышка.

Я все ломал голову, как при торце в 90 градусов заточить угол за режущей кромкой. Получается для доводки сработает и так. Спасибо, Савелий!

СУ-15ТМ Ср Янв 18, 2017 9:48 am

moskvich89 пишет:Опять вернулись к тарелочкам и подбору затем шариков в них.
Можно оставить тело тарелочек и не высверливать их дно до стаканчика, а засверлить широким конусом, папример сверлом бОльшего диаметра на небольшую глубину и достаточно для винтов иглодержателя.

Стандартно заточенное сверло оставляет усеченный конус. Чем больше диаметр, тем, соответственно, шире остается площадка вершины. Можно попробовать переточить сверло под больший угол за режущей кромкой Question

. Или, все-таки, как рекомендовали выше, только накернить точки. На мембранах с такой системой, это выглядит именно так: небольшое конусообразное углубление, как от керна.
Мысль Viktorа про чашечки от эл.пробок, по-моему, самое то. И просто и аутентично.

Иглодержатель своими руками

Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Иглодержатель для "МОЛОТА"

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Иглодержатель для "МОЛОТА"

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками

Re: Иглодержатель своими руками