HMV или Химрадио?

Вот такой аппарат. Звукосниматель и бирка на деке отсутствуют. Лейблов на панели пластинок нет. Тонарм конструкции, часто встречающейся на западе : все свободы перемещения в пятке. На движке просто № 34.
  Судя по диску, форме ручки тормоза и следу от круглой бирки - это HMV.
Но, вызывает сомнение: хлипкая тонкая фанера деки, такая же перегородка рупора, простецкая металлическая пластина самого рупора и миниатюрный движок. Оч. похоже на изготовление типа Химрадио.
Или, все таки, бюджетная аглицкая модель?

Однозначно запад.

Александр 70 пишет:Однозначно запад.

Судя по следу от круглой бирки, это HMV. Вопрос, что за модель. И почему такая хлипкая тонкая дека? Честно говоря, был несколько удивлен этим обстоятельством. Тем более, сам корпус вполне приличный. И двигатель маленький, хотя там вполне можно было расположить  и побольше.

СУ-15ТМ пишет:

Александр 70 пишет:Однозначно запад.

Судя по следу от круглой бирки, это HMV. Вопрос, что за модель. И почему такая хлипкая тонкая дека? Честно говоря, был несколько удивлен этим обстоятельством. Тем более, сам корпус вполне приличный. И двигатель маленький, хотя там вполне можно было расположить  и побольше.

Скорее всего бюджетный вариант.Возможно выпускался во время кризиса.На том корпусе,что Вы мне прислали ,отделка корпуса,также говорит о бюджетности.Внешняя сторона-тонкая ткань.Внутри все из бумаги.Не богатые люди всегда были.

Присоединяюсь к мнению что аппарат западного производства. Вот еще подобный. https://www.ebay.ie/itm/Willmotts-of-Norwich-Gramophone/282814578008?hash=item41d90ffd58:g:Md4AAOSwGrRaYR9F

Еще хочу сказать что и на поздних советских патефонах тоже начинали экономить. Брали древесину уже с сучками, вырезали сучки(не всегда), а вмести них забывали деревянные "пробки" и шпаклевали. Видел такое в артели "Граммофон".

Sadmich пишет:Присоединяюсь к мнению что аппарат западного производства. Вот еще подобный.

Вот еще один пример, как западные ребята не стесняясь "слизывали" друг у друга. Изменили детали интерьера, назвали Норвихом ... и, будьте любезны, никаких патентных отчислений.
А, мы все пеняем на СССР - "ай, "слизали" у Запада".
В моем аппарате форма ручки тормоза и след от круглой бирки, все таки, как мне кажется, указывает на HMV. Тут мог бы помочь в вопросе наш коллега Andrey_SAB. Но, он что-то не выходит в эфир.

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:Присоединяюсь к мнению что аппарат западного производства. Вот еще подобный.

Вот еще один пример, как западные ребята не стесняясь "слизывали" друг у друга. Изменили детали интерьера, назвали Норвихом ... и, будьте любезны, никаких патентных отчислений.
А, мы все пеняем на СССР - "ай, "слизали" у Запада".
В моем аппарате форма ручки тормоза и след от круглой бирки, все таки, как мне кажется, указывает на HMV. Тут мог бы помочь в вопросе наш коллега Andrey_SAB. Но, он что-то не выходит в эфир.

Сергей Вы теперь вожделенно ищете пресловутое, случайно увиденное .Химрадио. Только не в той степи Даю наводку. Химрадио - это полуклон Hommakord. С торцевой заводкой двигателя тут в Химрадио и не надо соваться . Совдепы не успели еще скопировать..

ввя пишет:
Сергей Вы теперь вожделенно  ищете пресловутое, случайно  увиденное .Химрадио. Только не в той степи Даю наводку. Химрадио -  это полуклон Hommakord. С торцевой заводкой двигателя тут в Химрадио и не надо соваться . Совдепы не успели еще  скопировать..

Ну, найти раритет и изучить его, это интересно каждому из нашего круга общения .
Дело в том, что именно на этом аппарате, когда я его приобрел, и стоял звукосниматель типа Химрадио, без опознавательных знаков-штампов. Звукосниматель оч. каличной сборки. Понимая, что это "корова на седле", я его изучил и раздербанил. Задняя стенка пошла донором к другой голове, а переднюю часть отправил в разработку Александру.
Возможно, сам аппарат и западный. Удивила хлипкость внутренних узлов. Толщина деки 5мм!!!
    На данный момент, меня больше интересует вопрос: почему, если Совдепия - то не успела скопировать? Если хлипкое - то советское?
И меня при коммуняках так исподволь воспитывали - советское хуже западного. И сейчас западное - самое лучшее. Какого фига???  
Вот я и хочу докопаться, что это за западная "дохлая" модель.

Вот факторы, которые приводят меня к убеждению, что этот аппарат все же был изготовлен на Химрадио:
  - укороченный корпус
 - тоненькая фанерка деки - 5 мм, тоненькая перегородка звукового канала - 3 мм
 - миниатюрный двигатель, как от западных "детских" моделей.
 - "прямой" тонарм
 - стоял звукосниматель "каличного" исполнения типа Химрадио (хотя это и не показатель, но все же)
 И статья о "блатном" Химрадио. Т.е. добывали снабженцы патефонные детали от куда могли и далее "лабали" работяги в сарае такие аппараты.
 Вероятно, перед нами "уникум" советского мелкого кооперативного производства   !
Чем то напоминает "кипиративы" конца 80-х. Такие же  низкосортные изделия "лабали".

О, господи... Сергей, вот ты меня и других участников форума так уже скоро доканаешь. Ну, как можно в откровенном буржуе видить химрадио, которое НИКАК на него не похоже. Неужели, мне надо перелопачивать весь интернет, чтобы найти тебе этот патефон? Это ДЕККА КРЕЩЕНДО. И как можно было тут увидеть ХИМ, я просто не понимаю. Ну, ты же прошаренный участник форума Ну, реально, ничего схожего с ХИМРАДИО нету...

Ванек пишет:О, господи... Сергей, вот ты меня и других участников форума так уже скоро доканаешь. Ну, как можно в откровенном буржуе видить химрадио, которое НИКАК на него не похоже. Неужели, мне надо перелопачивать весь интернет, чтобы найти тебе этот патефон? Это ДЕККА КРЕЩЕНДО. И как можно было тут увидеть ХИМ, я просто не понимаю. Ну, ты же прошаренный участник форума Ну, реально, ничего схожего с ХИМРАДИО нету...

Иван, спасибо! Успокоил. Это фото - железный аргумент.
Доконать, думаю, не доконаю. А до истины дорылись! У каждого свой талант. Ты и Михаил так роете инет, что и не успеваешь глотать за вами инфо   . Никогда бы не поверил в такую солянку с креплением ручки на КГ. Но, из фото "слов" не выбросишь .

Но, и тут есть нюансы в деталях. На моем аппарате нет упора крышки (ограничителями работают сами петли) и диск большой  - 25 см. Есть еще несколько подобных моему западных аппаратов. Типа Нордвих и еще пара. Но, у каждого есть свои отличия. Основным аргументом того, что это западный аппарат, является двигатель. Таких маленьких в СССР не изготовливали.
 Иван, спокойно   !   Я это к тому, что и на Западе было много нюансов на примерно однотипных аппаратах. Так что, нет ничего удивительного, что и у нас была масса различий в деталях на похожих патефонах.

Попытаюсь ответит на вопрос Сергея, о том почему советское хуже западного. Пример приведу на патефонах.
Во-первых не все советское хуже, а то и даже лучше западного, но большинстве случаев через массовость качество скатывается.
Во-вторых у запада был большой выбор аппаратов, можно купить дешевого "хлюпика", а можно и солидную модель, но за другие деньги (любой каприз за ваши деньги). Но на хлам особо внимания особо не обращают, хвалят в основном известные марки.
Во-третье фирмы с некачественным товаром в условиях свободного рынка "загнулись". Ведь к то будет покупать некачественный товар, если доступный хорошего качества?  А теперь представьте что есть только одна "контора-шарашка" которая производить нужный товар. Хороший пример с Музтрестом, один и тот же исполнитель записан хорошо на дореволюционных пластинках и с большими искажениями на электро-записи Музтреста(зато громче). И что поделать? Альтернативы же нет, придется покупать "что есть".
Также по этой причине предприятия не спешат водить инновации на производстве. К примеру видел несколько просьб в журнале "Радиофронт" сделать адаптер под треугольное отверстие(для фибровых игл). Даже такие иглы начали выпускать. Но адаптер все равно не сделали. А ведь это хорошая маркетинговая фишка, особенно в довоенные годы, когда были периоды с дефицитом обычных игл.
Или скопировали звукосниматель HMW 5A, а отверстия сделали обычное. Где логика? Или ОСТ/ГОСТ не позволяет?

Хотя в последнее время технику делают так чтобы после окончания гарантии она ломалось. И не только в случаи "made in China", а и даже западного производства. Или другие случаи "теории заговора". Вот недавно хотел отсканировать пластинку на принтере canon mp250 для Russian-Records. Нельзя, ведь чернила засохли, а без никак. Помню что с помощью специальной комбинации кнопок можно было разблокировать сканирование , но сейчас почему то не помогло.

Sadmich пишет:Попытаюсь ответит на вопрос Сергея, о том почему советское хуже западного. Пример приведу на патефонах.
Во-первых не все советское хуже, а то и даже лучше западного, но большинстве случаев через массовость качество скатывается.
Во-вторых у запада был большой выбор аппаратов, можно купить дешевого "хлюпика", а можно и солидную модель, но за другие деньги (любой каприз за ваши деньги). Но на хлам особо внимания особо не обращают, хвалят в основном известные марки.
Во-третье фирмы с некачественным товаром в условиях свободного рынка "загнулись". Ведь к то будет покупать некачественный товар, если доступный хорошего качества?  А теперь представьте что есть только одна "контора-шарашка" которая производить нужный товар. Хороший пример с Музтрестом, один и тот же исполнитель записан хорошо на дореволюционных пластинках и с большими искажениями на электро-записи Музтреста(зато громче). И что поделать? Альтернативы же нет, придется покупать "что есть".
Также по этой причине предприятия не спешат водить инновации на производстве. К примеру видел несколько просьб в журнале "Радиофронт" сделать адаптер под треугольное отверстие(для фибровых игл). Даже такие иглы начали выпускать. Но адаптер все равно не сделали. А ведь это хорошая маркетинговая фишка, особенно в довоенные годы, когда были периоды с дефицитом обычных игл.
Или скопировали звукосниматель HMW 5A, а отверстия сделали обычное. Где логика? Или ОСТ/ГОСТ не позволяет?

Хотя в последнее время технику делают так чтобы после окончания гарантии она ломалось. И не только в случаи "made in China", а и даже западного производства. Или другие случаи "теории заговора". Вот недавно хотел отсканировать пластинку на принтере canon mp250 для Russian-Records. Нельзя, ведь чернила засохли, а без никак. Помню что с помощью специальной комбинации кнопок можно было разблокировать сканирование , но сейчас почему то не помогло.

Полностью согласен!

Sadmich пишет:Попытаюсь ответит на вопрос Сергея......
Во-первых не все советское хуже, а то и даже лучше западного, но в большинстве случаев через массовость качество скатывается......

Тоже полностью согласен с выводами Михаила.
В любом случае, в старинную и старую технику закладывался большой запас прочности. А современное производство "заточено" на краткосрочную работу без возможности ремонта по-детально.
И что наши потомки будут восстанавливать   ?!

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:Попытаюсь ответит на вопрос Сергея......
Во-первых не все советское хуже, а то и даже лучше западного, но в большинстве случаев через массовость качество скатывается......

Тоже полностью согласен с выводами Михаила.
В любом случае, в старинную и старую технику закладывался большой запас прочности. А современное производство "заточено" на краткосрочную работу без возможности ремонта по-детально.
И что наши потомки будут восстанавливать   ?!

индусов

Да, тенденции "восстановления" видны. Аж до глубины души....

Ванек пишет:Да, тенденции "восстановления" видны. Аж до глубины души....

Ну, ты наезжаешь на грамматику народную! Если смотреть со стороны старославянского, то мы вообще "гутарим" или еще хуже - "спикаем" .

Дык, куда дальше то? Столько было реформ языка за период не столь давней истории, а народ все туда же) и, как видишь, этот же остросоциальный вопрос грамотности затронул и патефонную тематику. Ты же видишь, тут ни на русском, ни на украинском. Это отдельный удобный язык) ну, не будем углубляться.... Так вот такие кадры, не дай Бог, будут курочить рарики. Дай Бог -"Тренируйтесь на кошках" Т.Е. Будут курочить индусов там всяких... Поэтому, я энный раз убеждаюсь, нужна чисто приватная коллекция. Еще ладно, друзьям показать, перспективным знакомым ( ) Ну а по другому будет только хуже. Тем более, учитывая влияние публичного доступа на ценовую политику. Эээ-неее. Пока всам все желанное не соберу, на всеобщий показ выставлять-себе хуже делать.... так что, все в меру...

Ванек пишет: Поэтому, я энный раз убеждаюсь, нужна  чисто приватная коллекция. Еще ладно, друзьям показать, перспективным знакомым (  )  Ну а по другому будет только хуже. Тем более, учитывая влияние публичного доступа на ценовую политику. Эээ-неее. Пока сам все желанное не соберу, на всеобщий показ выставлять-себе хуже делать.... так что, все в меру...

Тут без вопросов, у каждого свои цели и методы их достижения.
Однако, замечу, что за шесть лет развития форума советские патефоны обрели свою историю.  И ты вложил в это свою немалую толику!
А без этого, кому были бы интересны "говорящие мясорубки" ?!

СУ-15ТМ пишет:

Ванек пишет: Поэтому, я энный раз убеждаюсь, нужна  чисто приватная коллекция. Еще ладно, друзьям показать, перспективным знакомым (  )  Ну а по другому будет только хуже. Тем более, учитывая влияние публичного доступа на ценовую политику. Эээ-неее. Пока сам все желанное не соберу, на всеобщий показ выставлять-себе хуже делать.... так что, все в меру...

Тут без вопросов, у каждого свои цели и методы их достижения.
Однако, замечу, что за шесть лет развития форума советские патефоны обрели свою историю.  И ты вложил в это свою немалую толику!
А без этого, кому были бы интересны "говорящие мясорубки" ?!

....И появилось очень много хитромудрых и не очень подделок, которые мы часто принимаем за уникальные образцы!
Как среди патефонов, так и среди граммофонных мембран. Увы.
Так что, собирать подлинное и ценное все труднее и труднее!
Я уже почти завязал.....