Последние темы
Самые активные темы
Опознание граммофона.
Участников: 4
Страница 2 из 2
Страница 2 из 2 • 1, 2
Re: Опознание граммофона.
Звукоусиления не происходит вообще. Создаются определённые условия распространения. Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Без рупора при прочих равных, естественно, громкость и музыкальность будут неудовлетворительны. Проверял
Встречное предложение: прислоните ухо к выходу тонарма. Услышите намного больше, чем с рупором. Но лучше поверьте на слово.
Без рупора при прочих равных, естественно, громкость и музыкальность будут неудовлетворительны. Проверял
Встречное предложение: прислоните ухо к выходу тонарма. Услышите намного больше, чем с рупором. Но лучше поверьте на слово.
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: Опознание граммофона.
Верно, поглощают! Поэтому в волынках важно качество канала, его твёрдость (как и в оркестровых духовых), а также удачная форма, для гармоничного расширения.
Большое спасибо! - Именно оксетофон я и имел в виду - вещь! Притом чем больше давление воздуха, тем громче. В волынках то же самое: при одинаковом качестве изготовления громче будет та, у которой диапазон давлений - в области более высоких А механическое, не пневматическое, усиление для меня - сюрприз! Вообще интересное было время поисков, приёмники радиостанций использовали электромеханический принцип усиления, без электроники. Но победила во всём этом интересном состязании радиолампа - хорошая вещь, но опыты в других направлениях прекратились, а жаль.
Большое спасибо! - Именно оксетофон я и имел в виду - вещь! Притом чем больше давление воздуха, тем громче. В волынках то же самое: при одинаковом качестве изготовления громче будет та, у которой диапазон давлений - в области более высоких А механическое, не пневматическое, усиление для меня - сюрприз! Вообще интересное было время поисков, приёмники радиостанций использовали электромеханический принцип усиления, без электроники. Но победила во всём этом интересном состязании радиолампа - хорошая вещь, но опыты в других направлениях прекратились, а жаль.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Опознание граммофона.
Ухо к выходу тонарма? - Класс! Через герметичный амбушюр - частотка будет на порядок лучше по низким, но травмы уха избежать будет сложно. А для хороших низких через раструб - больше 100 лет знают нужные размеры рупора, но это будет "архитектурный" граммофон, как орган - "архитектурный" инструмент, навряд ли осуществляли с обычным граммофоном. Какая всё же интересная аппаратура создавалась!
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Опознание граммофона.
Вы не представляете, какой это для меня сюрприз! Я первые два просмотра выпучивал глаза и восклицал: "каким /ёлки-палки/ образом?!". По сравнению с крутящимся валиком-усилителем все современные "гад же ты" -А механическое, не пневматическое, усиление для меня - сюрприз!
Архитектурный граммофон существовал, причём во многих формах. Ведь оптимальные размеры были установлены экспериментально. Считать стали в двадцатые, и тут же догадались запихнуть сверхрупор в большую тумбочку по имени Виктрола.
Добавлю только, что видел старинную фотографию, на которой в комнате с очень высокими потолками были смонтированы два таких рупора с квадратными выходами. И это не аудиофильские колонки
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: Опознание граммофона.
Именно - огромные рупора. А тумбовые граммофоны и до 1-й Мировой уже были. Даже вживую видел. Но это тоже, в общем-то, просто "очень большой патефон". А огромный рупор, полноценно передающий басы - постепенно, гармонично (а не "цветком вьюнка") расширяющийся метров до 2-х, не меньше. И с твёрдыми стенками, отражающими звуковую вибрацию, а не поддающимися ей.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Опознание граммофона.
И всё равно не то. И диаметр - в пределах метра, и всё тот же "цветок вьюнка", а не конус, как на картине "HMV". А по-настоящему гигантский рупор практичен на оксетофоне, так как возможна большая громкость. Аппарат для озвучивания огромного зала или территории и с хорошей передачей басов. И ещё момент: чем больше рупор, тем выше получатся требования к герметичности сочленений тонарма, иначе отдача на басах с увеличением рупора будет расти меньше расчётной, так что всё одно одного за собой "тянет".
Последний раз редактировалось: Владимир Берберов (Вс Май 03, 2020 2:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Опознание граммофона.
Термины, употребляемые вами, больше относятся к области колебаний в электрических цепях. Я понимаю, что википедия - не самый авторитетный источник, но это первое, что попалось под руку:Клим пишет:Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Понимаете? Громкость - это ощущение человека. Она определяется давлением на перепонки! А давление, как я уже выше говорил, прямопропорционально площади сечения трубы.
Патефон устроен проще, чем вы думаете...
Мефодий- Сообщения : 246
Репутация : 45
Дата регистрации : 2018-03-10
Откуда : Сами мы не местные...
Re: Опознание граммофона.
И всё совершенно верно. Но ведь всё взаимосвязано и основополагающие законы физики одинаково работают и в акустике, и в пневматике, и в электромеханике, и в электронике. Граммофон с маленьким рупором? - широкополосный динамик небольшого размера открытый, не в колонке, точно так же всё воспроизведёт без басов. Плюс физиология восприятия ухом. И по нашей теме, патефонной: пластинки СССР 1960-х записаны с частотной характеристикой нового стандарта, пластинки СССР ещё 1950-х всё ещё ближе к "граммофонным" (т.е. к акустически записанным), поэтому на патефонах поздние звучат звонче, но с заметной нехваткой басов, а старые на Hi-Fi электропроигрывателе c приспособленной под них головкой звучат глухо, частоной коррекции иной требуют.
Вообще очень интересная тема дискуссии, но подозреваю, что не в той теме её ведём
Вообще очень интересная тема дискуссии, но подозреваю, что не в той теме её ведём
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Опознание граммофона.
Мефодий пишет:Термины, употребляемые вами, больше относятся к области колебаний в электрических цепях. Я понимаю, что википедия - не самый авторитетный источник...Клим пишет:Мощность (и энергия) колебаний не увеличиваются.
Понимаете? Громкость - это ощущение человека. Она определяется давлением на перепонки! А давление, как я уже выше говорил, прямопропорционально площади сечения трубы.
Физике глубоко безразлично, какого рода колебания описывать одним и тем же математическим аппаратом. Он, слава Богу, работает для разных явлений, только величины одного смысла для разных областей могут называться по-разному. Некоторые - мощность, энергия, плотность и т.д. - используются и в электронике, и в акустике, и в механике. Остальные же аналогичны. Пример: ЭДС (электродвижущая сила) соответствует мех. силе, крутящему моменту, звуковому давлению.
Для любых колебаний и волн, в частности, действуют одни закономерности.
Рупор - это рычаг, или трансформатор (такой электротехнический прибор), или линза. Математике всё равно.
Условимся, что рупор увеличивает громкость (суб'ективное восприятие, пропорциональное звуковому давлению), а трансформатор - напряжение (частный случай, т.к. трансформатор может быть понижающим, как и обратный рупор). За счёт чего? За счёт пропорционального уменьшения скорости колеблющихся частиц воздуха и силы тока соответственно. Так и быть, пренебрежём потерями, ведь
А вот усиление - это изменение за счёт энергии внешнего её источника.Патефон устроен проще, чем вы думаете...
Не верите - пожалуйста, не верьте и Википедии. Там написано то же строгое определение в терминах и понятиях, а снизу подписано чуть ли не от руки про пассивное усиление одной характеристики за счёт потери в другой...
Да, что-то мы в чужой теме рожаем истину... Но я всё сказал.
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: Опознание граммофона.
Согласен! Это обыкновенная физика.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Страница 2 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Опознание граммофона.
» Опознание частей сборного граммофона
» Опознание.
» Опознание патефона.
» Опознание Ultraphone
» Опознание частей сборного граммофона
» Опознание.
» Опознание патефона.
» Опознание Ultraphone
Страница 2 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Ноя 21, 2024 6:41 pm автор Владимир Берберов
» Ремонт патефона.
Вт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч
» Пружина: ремонт и обслуживание.
Пн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов
» Куплю пружину к МГ2.
Пн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович
» О проблемах с фотографиями на форуме
Вс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister
» Заточка игл
Чт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный
» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Вт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый
» Мои патефоны
Пн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч
» Моя коллекция грампластинок
Сб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva