Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Ремонт патефона.
Деревянный рупор своими руками. EmptyВс Апр 14, 2024 5:14 pm автор Сергиеч

» Поздравление!
Деревянный рупор своими руками. EmptyВс Апр 14, 2024 3:13 pm автор Макс89

» Моя патефонная история.
Деревянный рупор своими руками. EmptyПт Апр 05, 2024 4:40 pm автор Сергиеч

» Впрос по автостопу Красногвардейска 1941 г.
Деревянный рупор своими руками. EmptyВт Апр 02, 2024 10:08 pm автор Сергей110

» Мои патефоны
Деревянный рупор своими руками. EmptyПн Апр 01, 2024 4:55 pm автор Макс89

» Дополнительный материал, относящийся к патефонам и мембранам
Деревянный рупор своими руками. EmptyПн Апр 01, 2024 12:00 am автор Ванек

» Подшипник тонарма
Деревянный рупор своими руками. EmptyСр Мар 20, 2024 4:37 pm автор Макс89

» Определение года выпуска и комплектности. Ленинградец.
Деревянный рупор своими руками. EmptyПт Мар 08, 2024 8:54 pm автор Tekumze

» Обмен запчастей.
Деревянный рупор своими руками. EmptyПт Мар 08, 2024 10:22 am автор Сергиеч


Деревянный рупор своими руками.

+2
fazza
Gonsales
Участников: 6

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Ср Окт 21, 2020 11:24 am

У меня не было необходимости делать рупор для граммофона, я хотел повторить технологию вот этого рупора.  Это громкоговоритель от  "Alfred Graham & Co", сделано в Лондоне. В процессе работы понял, что технология верна и с этой технологией   хочу с вами поделиться.      

https://ibb.co/4p2vGkR


     Опишу процесс коротко.
Для начала вам нужно иметь
1) шпон 1,5 мм. не твёрдого дерева. Я использовал несколько вариантов, понравилась ОСИНА.
2) шпон декоративный любой на ваше усмотрение.
3) клей "Момент столярный"
  Нарезаем  толстый шпон поперёк листа на ширину лепестка трубы плюс 5-10 мм со стороны. (Ширину лепестка и длину определите сами. Проще всего снять шаблон с готовой металлической трубы. Если под рукой трубы мнет то нарисуйте сами. Размеры по вашим запросам  какой диаметр и длинна трубы.)
ширины листа шпона не хватит, поэтому будем стыковать куски. Берём два или три куска (сколько потребуется) обрезаем торцы острым ножом. стыкуем коски и фиксируем малярным скотчем. Переворачиваем заготовку и ломаем по стыку, наносим клеи и ждём когда стык (стыки) склеится. 
Вам нужно изготовить 10 таких заготовок, поэтому пока вы закончите десятую первая уже высохнет, но лучше не торопиться. Заготовка высохла. Не снимая скотч слегка шлифуем свободную от скотча поверхность. Шкурка 100-120я. Теперь клеим шпон, Утюгом. Переворачиваем заготовку, удаляем скотч и повторяет процедуру со шпоном. 
Немного арифметики пока шпон сохнет. !,5 мм. подложка плюс два по 0,6 (0,7) декоративного шпона получаем 2,7 (2,9) мм. толщину лепестка трубы. В реальности толщина после шлифовки будет меньше и это важно.   
 Десять заготовок у нас готовы. При помощи двухстороннего скотча (Скотч самый дешёвый и тонкий) собираем заготовки в пачку. Переносим рисунок шаблона лепестка на пачку заготовок. Выпиливаем лобзиком с небольшим допуском заготовку. Более точно доводим шлифовальной машинкой. Аккуратно разбираем и меняем местами листы десятый на второй, девятый на третий и т.д. каждый второй переворачиваем. Ещё раз шлифуем. Внимательно посмотрите чтобы линия была плавной и без дефектов. Должно получиться примерно это
https://ibb.co/L8Qv87c
  Разбираем и удаляем скотч. Да, скотч я резал на ширину не более 10 мм. Две полоски на один лепесток. После того как вы очень аккуратно разберёте склейку Средней, а потом мелкой шкуркой делаем небольшой радиус по торцам заготовки. Радиус на толщину декоративного шпона или чуть больше. Если будут дефекты проклейки шпона-самое время подправить недостатки. При изгибе сразу видны недостатки. После этого шлифуем по плоскости. Шлифуем окончательно под лак, но не покрываем. После того как вы убедились, что лучше не сделать ставим эту красоту под пресс. Тут дело вашей фантазии. Я это делал положив два сороковых бруска на стол. Раскладываем заготовки широким концом на край бруска. Второй брусок устанавливаем ближе к середине заготовки. При нагрузке будет видно где его место.Обязательно уберите острые углы на брусках, иначе отпечатается линия на заготовке. Теперь берём овальную доску (подойдёт не фигурный дверной наличник) Кладём сверху на три четверти длинны лепестка и нагружаем эту конструкцию большим весом. Очень большим весом.Наша задача плавно выгнуть заготовки. Это займёт 10-12 дней. Два три раза в день легко опрыскивать заготовки. Не сильно, может отклеиться шпон.  
https://ibb.co/RgLVmTb
https://ibb.co/g7XGfsB
   Это  первый этап. Дальше сложнее.

                                                                      Часть вторая.
Теперь будем делать стыковочный элемент. Лучше всего для этой детали подходит бук. Можно попробовать любое твёрдое дерево. Дуб не подходит, пробовал, не получилось. Расщепляется при сборке. Делаем планки  6х12 мм. Если есть рейсмусовый станок то 12х8 или 12х10. С бОльшим размером деталь получается точнее.  Всё-равно конечный размер 6х12.  Длинна примерно на 10 см. длиннее лепустка. Таких заготовок нужно 10 штук, лучше сделать 15, брак неизбежен. Со стороны 6 мм. нам нужно сделать пропил  глубиной 3мм.  под углом 18 градусов и толщиной 2,5 мм.    2,5 мм.  получаем за счёт толщины диска (в реальности будет чуть больше, из-за биения).  Для точного пропила нужно сделать приспособление из обычного бруска 50х50 или 40х50. Как его делать писать не буду, сами сообразите по фото.
https://ibb.co/VgS8PWw
https://ibb.co/k4RwNqL
https://ibb.co/kHGvcnv
https://ibb.co/F5htFbq
Раньше мы считали толщину лепестка, там выходило около 2,5 мм. теперь понятно почему 2,5 мм. диск. 18 градусов получаем-  2 грани лепестка Х на 10 штук Х 18 градусов=360 градусов. К вопросу почему 18. После того как сделаете пропилы выберете 10 лучших экземпляров. Отшлифуйте эти планки до полной готовности, Пройдите шкуркой внутри пропилов.  Внешним углам даём большой радиус В  пропиле конечно радиус не делаем лишь слегка убираем неровности мелкой шкуркой.
Опять внимательно смотрим на эти детали и видим, что они идеальны, или где-то дорабатываем. Ставим на изгиб, можно описанным выше способом, а можно и по жёстче. Я центральную часть поджимал струбцинами. Изгибайте в двух местах, иначе получим хоккейную клюшку. Поливать водой нужно регулярно и обильно, воду не жалейте. На изгиб то-же уйдёт не меньше недели плюс пару дней на просушку. См фото
https://ibb.co/MgDHvF8
https://ibb.co/vkfNgKT
https://ibb.co/0ZMSMXW
Теперь у нас есть свободное время и мы займёмся изготовлением стапеля.



                                                                                       Часть третья

На фото всё видно. Очень важно нанести риски как на первом фото. Когда будем стягивать трубу, будем по этим рискам выставлять конус трубы, чтобы не получить овал. Второй момент, это крестовина в основании. Тоже нужна, что-бы иметь доступ к внутренней части трубы.  В остальном если. что непонятно то пишите, обязательно  отвечу.
https://ibb.co/64n53Xj
https://ibb.co/1f2pqZL
https://ibb.co/RgfyBtt
https://ibb.co/9hTw2BG
https://ibb.co/QftT1PM
Сборка.
Все деталь получили некоторый радиус, но нужно понимать, что это не тот радиус который нам нужен, поэтому..... . Берём наши планки режим их в размер лепестка плюс 10мм. Вырезаем этот размер из середины  т.к. края как правило идут с браком. Поэтому мы их делали с большим запасом. Обязательно все планки должны быть одинакового размера.
Сборку начинаем с узкого конца трубы. не обращая внимания, что происходит с широкой стороной раструба, собираем последовательно соединяя лепесток-планка, лепесток-планка пока круг не сомкнётся. плотно сжав в кулак раструб зафиксируем его узким малярным скотчем.  Теперь всю эту конструкцию устанавливаем в стапель. О, забыл самое главное НЕ КЛЕИМ.  Направляем каждую стыковочную планка на    прижимной винт и слегка прижимаем, что-бы зафиксировать трубу в этом положении. Также слегка прижимаем  и верхним винтом.  Постепенно прижимая направляя лепестки в пазы мы соберём трубу. После того как все лепестки заняли своё место, сильно зажимаем все винты, но конечно в разумных пределах. Теперь оставляем это чудо на две недели. Несколько раз в день опрыскиваем  лепестки и обильно (кистью) смачиваем стыки.  Чем дольше будете держать её в таком состоянии тем легче будет клеить.
Склейка. Эту работу лучше делать с помощником.  Одному сложно, но можно я справляюсь.  И так, поле длительного перерыва разбираем всю конструкцию маркировать последовательность не обязательно. Заливаем клеем пазы стыковочных планок   и  сразу вставляем по всей плоскости лепесток в поз. Если вы не торопились то всё будет собираться очень легко. Конечно нужно всё делать очень быстро пока клей не схватился. Вот тут и нужен помощник. Ставим собранную трубу на стапель и опять зажимаем. Тщательно удаляем излишки клея.



Часть последняя и заключительная.

Дальше всё понятно. Всем спасибо, кто заинтересовался этой темой.


Последний раз редактировалось: fazza (Чт Окт 29, 2020 9:56 am), всего редактировалось 12 раз(а)

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

fazza и Gonsales поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Ср Окт 21, 2020 12:01 pm

Приветствую ! Давненько не было.На фото Ваша работа ? Что нибудь новое из аппаратов появилось ?
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Ср Окт 21, 2020 12:18 pm

Александр привет! Очень рад. Уже стал писать вам  просьбу опубликовать фото, но решил, что это не совсем удобно. Наш форумчанин  Андрей попросил меня описать эту технологию.  Конечно нет проблем, но оказалось, что это серьёзная статья. Решил всё опубликовать, может кому будет интересно.  Приобретений много. Самый хит это "wurlitzer 1015". Удача подвернулась.  Шикарный аппарат. Уже работает, но требует настройки, чем занимаюсь уже третий месяц.    Рад встречи, очень рад.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Gonsales поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Gonsales Ср Окт 21, 2020 4:08 pm

Я думаю, тема будет очень полезна. Хоть и небольшому количеству людей, даже в мировых масштабах, но, будет!

Вопрос: форма лепестка скопирована откуда-то? Или самостоятельно высчитана?

Gonsales

Сообщения : 31
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-09-16
Возраст : 55
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Ср Окт 21, 2020 5:33 pm

Спасибо за поддержку. Форму рисовал сам при помощи гибкого лекала (китайская гибкая линейка). Плавная линия покруче к широкой стороне. Со стороны узкой части вообще прямая сантиметров 15-20 можно и больше, потом кривая. Радиусом слишком увлекаться не надо, можно получить отрицательный угол, Ну, где-то так.


fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 22, 2020 2:38 pm

Александру. Вот последнее приобретение.  https://www.youtube.com/channel/UC_8xRabJdxukgabWCqT6pIQ/

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Чт Окт 22, 2020 3:16 pm

fazza пишет:  Александру. Вот последнее приобретение.  https://www.youtube.com/channel/UC_8xRabJdxukgabWCqT6pIQ/
Сергей,
почему то не работает ссылка.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 22, 2020 3:37 pm

А так? https://www.youtube.com/channel/UC_8xRabJdxukgabWCqT6pIQ/

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Чт Окт 22, 2020 4:23 pm

fazza пишет:А так?  https://www.youtube.com/channel/UC_8xRabJdxukgabWCqT6pIQ/
Так работает.Крутой аппарат ! Как будто в Америку тридцатых попал. Very Happy
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 22, 2020 4:25 pm

Да! 150 кг. Классная штука и 78 оборотов.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Чт Окт 22, 2020 4:52 pm

fazza пишет: Да! 150 кг. Классная штука и 78 оборотов.
Впечатляет !"И видом и весом.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 22, 2020 4:57 pm

Александр 70 пишет:
fazza пишет: Да! 150 кг. Классная штука и 78 оборотов.
Впечатляет !"И видом и весом.
Отслеживай ссылку, там много чего будет интересного. Конечно если дочери не надоест этим заниматься.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Чт Окт 22, 2020 5:38 pm

fazza пишет:
Александр 70 пишет:
fazza пишет: Да! 150 кг. Классная штука и 78 оборотов.
Впечатляет !"И видом и весом.
Отслеживай ссылку, там много чего будет интересного. Конечно если дочери не надоест этим заниматься.
Тогда подпишусь. Very Happy
Технологический вопрос,каким ножем работаешь со шпоном ? Я много перепробовал,в конце концов остоновился на ноже косяке.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 22, 2020 5:55 pm

Нож обыкновенный малярный.Там мало резки и точность не нужна, кроме стыковки толстого шпона. Там нужен ровный срез. При покупке шпона учитывал ширину лепестка. Не бери корень, очень сложен в работе, а так любой. Можно и по длине подобрать.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Чт Окт 22, 2020 7:37 pm

fazza пишет:Нож обыкновенный малярный.Там мало резки и точность не нужна, кроме стыковки толстого шпона. Там нужен ровный срез.  При покупке шпона учитывал ширину лепестка. Не бери корень, очень сложен в работе, а так любой. Можно и по длине подобрать.
С разным приходится работать.И породы,и срезы,тангенциальный,радиальный и т.д.Зависит от того,какой аппарат,с какой отделкой,попадает в работу.Именно чистый срез и имею ввиду.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Gonsales Пт Окт 23, 2020 1:38 am

Для шпона использую специальную самодельную круглую пилу-резак. Фото сделаю. Ей можно шпон поперёк резать идеально.

По поводу выкройки лепестка, бзик у меня есть, рассчитать его, чтобы в сечении рупора экспонента получилась. Smile Времени пока не хватает.

Gonsales

Сообщения : 31
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-09-16
Возраст : 55
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Пт Окт 23, 2020 5:27 am

Gonsales пишет:Для шпона использую специальную самодельную круглую пилу-резак. Фото сделаю. Ей можно шпон поперёк резать идеально.

По поводу выкройки лепестка, бзик у меня есть, рассчитать его, чтобы в сечении рупора экспонента получилась. Smile Времени пока не хватает.
Я предварительно из картона делаю заготовки,скотчем их схватываю,если что,подправляю-подрезаю,а потом уже,по получившимуся образцу переношу на шпон.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Пт Окт 23, 2020 5:38 am

Александр 70 пишет:
Gonsales пишет:Для шпона использую специальную самодельную круглую пилу-резак. Фото сделаю. Ей можно шпон поперёк резать идеально.

По поводу выкройки лепестка, бзик у меня есть, рассчитать его, чтобы в сечении рупора экспонента получилась. Smile Времени пока не хватает.
Я предварительно из картона делаю заготовки,скотчем их схватываю,если что,подправляю-подрезаю,а потом уже,по получившимуся образцу переношу на шпон.
А, куда идут эти заготовки? Или что ты делаешь? Я так понимаю, что это очень сложная работа.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Пт Окт 23, 2020 8:58 am

fazza пишет:
Александр 70 пишет:
Gonsales пишет:Для шпона использую специальную самодельную круглую пилу-резак. Фото сделаю. Ей можно шпон поперёк резать идеально.

По поводу выкройки лепестка, бзик у меня есть, рассчитать его, чтобы в сечении рупора экспонента получилась. Smile Времени пока не хватает.
Я предварительно из картона делаю заготовки,скотчем их схватываю,если что,подправляю-подрезаю,а потом уже,по получившимуся образцу переношу на шпон.
А, куда идут эти заготовки? Или что ты делаешь? Я так понимаю, что это очень сложная работа.
Так везде,где есть криволинейные ,вогнутые,выпуклые шпонированные поверхности,подгон шпона начинаю с верезания заготовок из картона.Недавно кабинетник навороченный реставрировал,так там даже колонны были шпонированны.Работаю с контактным клеем,поэтому ошибки не допустимы.Иногда интарсии приходится восстанавливать,а то и заново делать,там тоже,сначала выкладываю рисунок из картоновых заготовок.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Пт Окт 23, 2020 9:01 am

Пришли фотки оч. интересно.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Пт Окт 23, 2020 9:39 am

fazza пишет:Пришли фотки оч. интересно.
Специально эти моменты,ни когда не фотал,а фото работ выкладываю периодически.Посмотрю,может что есть поближе.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Gonsales Пт Окт 23, 2020 2:16 pm

Вот о каком резаке для шпона я писал

Деревянный рупор своими руками. Img_2311

Деревянный рупор своими руками. Img_2310

Обломок ножовки. Закругляется на наждаке, затачиваем с одной стороны, потом трёх гранным надфилем делаем насечки. Одна сторона остаётся плоской. Шпон поперёк режет идеально.

Gonsales

Сообщения : 31
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-09-16
Возраст : 55
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  Александр 70 Пт Окт 23, 2020 3:24 pm

Спасибо ! Надо будет зимой,попробовать изготовить.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2413
Репутация : 242
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 53
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 29, 2020 10:00 am

Попробуйте, очень интересная, творческая работа. Может тоже зимой сделаю трубу, для собственного удовольствия.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Деревянный рупор своими руками. Empty Re: Деревянный рупор своими руками.

Сообщение  fazza Чт Окт 29, 2020 10:04 am

Александр 70 пишет:Спасибо ! Надо будет зимой,попробовать изготовить.
Сейчас читаю книгу в основном про Эдисона. Очень интересно как у них всё зто происходило.

fazza

Сообщения : 28
Репутация : 4
Дата регистрации : 2017-04-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения