Последние темы
» Патефон Г. КИЕВ
Ср Сен 20, 2017 1:35 pm автор Sadmich

» Патефоны на продажу
Вт Сен 19, 2017 5:51 pm автор Макс89

» Что за модель патефона?
Вт Сен 19, 2017 5:22 pm автор Александр 70

» Пружина: ремонт и обслуживание.
Чт Сен 14, 2017 5:04 pm автор Александр 70

» заготовки для мембран
Ср Сен 13, 2017 8:49 am автор Plastmass

» Куплю для граммофона
Пн Сен 11, 2017 8:35 pm автор Александр 70

» Патефон Красногвардейский и другие аксессуары
Чт Сен 07, 2017 5:17 pm автор Sadmich

» Реставрировал два патефона.
Вс Сен 03, 2017 5:24 am автор Мехханик

» Восстановление логотипа (эмблемы) завода изготовителя
Чт Авг 31, 2017 7:23 pm автор Ванек

Ключевые слова

тонарма  


Патефон и винил

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Патефон и винил

Сообщение  serg0024 в Вс Ноя 01, 2015 10:33 am

Всем привет, хотелось бы спросить, существуют ли какие-либо способы проигрывания винила на патефонах? Если изменить скорость вращения до 33 можно без труда, то что делать с весом мембраны и иглой?

serg0024

Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вс Ноя 01, 2015 1:08 pm

[quote="serg0024"]Serg0024, даже если поставишь корундовою иглу, мембрану "подвесишь на пружинке"(сделаешь ее легче), то в хлам испортишь пластинку. Если не жалко пластинку, то на одно проигрывание ее хватит, а потом... А вообще для этого были придуманы электропатефоны, фонолы и в конце концов проигрыватели. Проигрыватель стоит не дорого, 'не мучай' не себя, не патефон, не пластинки.
А так вообще если убрать тонарм, снять электро-головку с проигрывателя, поставить всю электрику в патефон (или оставить ее снаружи) то можно чего то добиться, только не будет нормального ни патефона, ни проигрывателя...а так, у тебя уникальный случай, у большинства людей есть проигрыватель и нет патефона и они не могут прослушать патефонные пластинки, а у тебя наоборот tongue . ..
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Ноя 01, 2015 6:24 pm

serg0024 пишет:Всем привет, хотелось бы спросить, существуют ли какие-либо способы проигрывания винила на патефонах? Если изменить скорость вращения до 33 можно без труда, то что делать с весом мембраны и иглой?
  Интересная тема для творчества, если хочется размять мозги и руки!
Форумчанин "Ванек" прав в том, что всё определяется целесообразностью. И прежде чем что-то сломать, нужно решить "стоит ли овчинка выделки".
  Мне попался "самоделкинский" патефон. Мех. движок на 78 об. был оставлен, а звуковой тракт заменен на электро. Установлен тонарм от радиолы с корундовой иглой. Самодельный усилитель НЧ на мощных выходных транзисторах (питание =12V) и динамик размещались в корпусе патефона. Жаль, что усилок восстановить не удалось и пришлось его заменить на современный микросхемный (а цифра - это не аналоговые транзисторы, наверняка звук был покачественнее). Маленький аккумулятор тоже поместился в корпусе патефона. В общем конечную цель моего технического предшественника я понял: иглы не меняются и плюс уровень громкости регулируется.
Кстати, по имеющейся у меня информации, современные пластинки на 33 об - это винилит. А винил, это материал последующих пластинок после шеллака. Они были на 78, а затем и на 45 и 33 оборотов.
 И еще вопрос к Вам. Каким образом планируете изменить обороты двигателя с 78 на 33? Просьба, поделитесь методой.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  serg0024 в Вс Ноя 01, 2015 7:33 pm

Вот видео с пластмассовым современным граммофоном, проигрывающим LP youtube.com/ watch?v=0SX1pX8aQlQ
Чтоб сделать вращение на 33 оборота, я всего лишь открутил механизм регулировки скорости, который под диском, и прикрутил немного левее(у меня патефон московского завода).
Пробовал подвешивать тонарм с помощью проволоки, никак не получилось.
Я вот подумал, может можно как-нибудь поставить алмазную иглу с современного проигрывателя?

serg0024

Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Ноя 01, 2015 8:58 pm

serg0024 пишет:Вот видео с пластмассовым современным граммофоном, проигрывающим LP youtube.com/ watch?v=0SX1pX8aQlQ
Чтоб сделать вращение на 33 оборота, я всего лишь открутил механизм регулировки скорости, который под диском, и прикрутил немного левее(у меня патефон московского завода).
Пробовал подвешивать тонарм с помощью проволоки, никак не получилось.
Я вот подумал, может можно как-нибудь поставить алмазную иглу с современного проигрывателя?
К сожалению, страница недоступна. Не понял. что у вас за аппарат. Выставьте фото, по-моему мы говорим о разных приборах.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вс Ноя 01, 2015 9:37 pm

[quote="serg0024"] Мда, сейчас делают много "пародий" на патефоны или граммофоны... А какова цель проигрывания пластинок 33' на патефонах? Просто можно добиться этого, но не проще ли самому сделать отдельный тонарм (рядом с патефонным, а также в зависимости от конструкции крепления тонарма и сасого патефона), то получиться этакий гибрид...
А вы вытавите фотку патефона и нарисуйте на ней (в paint) как вы себе все это представляете и тогда уже можно будет что то советовать...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  serg0024 в Вс Ноя 01, 2015 10:07 pm


Московский патефонный завод, правда это не моя фотка.
Цель - чисто спортивный интерес))
Действительно, можно попробовать сделать тонарм самому, например из легких пластиковых труб. Но тогда нужно еще и мембрану облегченную делать. Где-то читал, что из фольги мастерили, есть ли руководства?

serg0024

Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Ноя 01, 2015 10:30 pm

[quote="serg0024"]
Попробуйте правильно выставить фото. В начале форума есть инструкция от Админа.
И поищите на форуме: был представлен самодельный граммофон из картона. Великолепно смотрится и еще и работает. Там, надеюсь, найдете подходящие мысли.
А с регулировкой скорости непонятно. Если это нормальный ПТ-3 Московского патефонного завода, то описываемые Вами переделки к нему не понятны. Даже если это патефон с эл.приводом. В общем "поставьте" фото, интересно разобраться.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пн Ноя 02, 2015 7:20 pm

[quote="serg0024"]Хмм, облегченная мембрана? Если на пластинки 33', то лучше всего сделать мембрану как и патефонную, только из пластика (найдите в инете схему мембраны) и повторите структуру и принцип действия и также сделайте что то по типу пружинки под тонармом для уменьшения массы и давления на пластинку... А вот с иглой... Есть очень тонкие корундовые иглы для долгоиграющих пластинок... Вообщем фотки и мысли вперед, а мы потом тоже подтянемся...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пн Ноя 02, 2015 7:57 pm

[quote="СУ-15ТМ"] Форумчанин "Су-15ТМ" Насчет изменения скорости вращения... У каждого стандартного патефона есть фетровая головка в движке, которая прижимает валик с грузиками на оси (некоторые называют ось с грузиками "лягушкой") и если ходунок на шкале скорости у патефона установить на более низкое значение (под диском можно пододвинуть с помошью прижимных винтов) то вот вам и 33' и 45' и любое другое значение точность которого опредиляется страбоскопом или прижимая валик от наручных часов к краю диска и по изменению стрелок установить точное значение оборотов в минуту (Я не математик, но формулу изучали на географии когда то для опредиления длины рек на картах с измененным масштабом) ну как то так, вроде бы все просто да не так...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пн Ноя 02, 2015 8:39 pm

Друзья, помогите мне в разделе мастерская, механизм двигателя, тема "старость не радость"... Буду очень благодарен!
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Ноя 02, 2015 9:45 pm

Ванек пишет: Форумчанин "Су-15ТМ" Насчет изменения скорости вращения... .

Спасибо, теперь понял о чем вел речь serg0024.
Иногда сам при настройке аппарата слушаю песни голосом Буратино.
Распечатка диска для стробоскопа от обычной лампы накаливания на 78 об/мин  есть на форуме. Если найдете в инете на 33 об/мин, дайте знать.
Возможно, при достижении 33 об/мин возникнет тех.проблема: грузики регулятора будут ударяться о корпус. Тогда, как вариант: нужно укоротить пружинные лепестки.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Ноя 02, 2015 11:25 pm

serg0024 пишет:
Цель - чисто спортивный интерес))
Где-то читал, что из фольги мастерили, есть ли руководства?
Прекрасный аппарат! Даже если у Вас в худшем состоянии, интересней его восстановить и наладить до качественного воспроизведения. Если бы была рухлядь, ну тогда можно было бы и потренироваться. Граммофонных пластинок в продаже на любой вкус. Ручку заводки все равно крутить на каждую сторону. В общем, надо ли ??? Sad
А насчет граммофона из картона,  это без шуток. Там мастер (по-моему из Приморья) приводит и расчеты зубьев шестеренок на 33 об. Аппарат проигрывает как раз LP. И соответственно -  конструкция мембраны и игла.
Вот инфо на форуме о граммофоне из картона - автор Володя. Это уникальная композиция и с художественной и с технической стороны. И идеи о воспроизведении LP на граммофоне.
http://oldpatefon.profiforum.ru/t167p30-topic


Последний раз редактировалось: СУ-15ТМ (Чт Ноя 12, 2015 8:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 5:31 am

Насчет стукота грузиков, то я замечал стукот наоборот только при больших оборотах и то только на красногвардейце... А вот при маленьких может пропасть тяга... И тогда нужно будет еще сильней облегчать тонарм, хотя если пружина не ослабла за годы... pale
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 5:43 am

[quote="СУ-15ТМ"]Та-даааам...
Универсальный...

А вот отдельно 33, 45
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 1:17 pm

Ванек пишет:Насчет стукота грузиков, то я замечал стукот наоборот только при больших оборотах и то только на красногвардейце... А вот при маленьких может пропасть тяга... И тогда нужно будет еще сильней облегчать тонарм, хотя если пружина не ослабла за годы... pale
Да, всё верно. Буратино поет на больших оборотах. При этом грузики расходятся дальше. А при уменьшении оборотов диск стабилизатора дольше соприкасается с фетровым тормозом. Соответственно увеличивается трение.
Вообще-то этот узел служит для стабилизации скорости. На патефонах вокруг 78 оборотов. Для технически правильного перехода на 33 об. необходимо менять передаточное число редуктора, т.е. изменять количество зубьев шестеренок. А это уже серьезная работа Shocked .
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 1:32 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Фетр я смазываю маслом и звук становится тише. А про шестеренки serg0024 не говорите, а то сейчас начнет пилякать зубья... Very Happy
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 1:41 pm

Ванек пишет:Фетр я смазываю маслом и звук становится тише. А про шестеренки serg0024 не говорите, а то сейчас начнет пилякать зубья... Very Happy
Фетр по инструкции и смазывается машинным маслом (в меру, конечно).
А если serg0024 решит заняться шестеренками, тут много интересных тех. моментов. Будет интересно изучить его практический опыт.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 1:50 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Кстати надо бы сделать новую тему и опубликовать чертеж переделки мотора пт-3 под 33', кто силен в чертеже, кому интересно это, вот новая мысля...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 1:57 pm

Честно говоря, я не вижу в этом особого смысла. Так, действительно, ради спортивно-технического интереса?!
А вот тема изготовления и восстановления шестеренок - это актуально.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 2:06 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Да, наверное, просто много мыслей сразу и что то неуместно...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вт Ноя 03, 2015 2:19 pm

Ванек пишет:
СУ-15ТМ пишет:Да, наверное, просто много мыслей сразу и что то неуместно...
Неуместно вообще не думать. А с шестеренками, действительно, часто возникают проблемы. Восстановить "съеденный" зуб вряд ли получится, а вот методика изготовления в домашних условиях - это очень актуально. Да, и расчет передаточного числа (т.е. диаметр, количество, форму зубьев и т.п.) очень бы пригодился.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 975
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 2:22 pm

[quote="СУ-15ТМ"]Да если найдется человек со знаниями инженерии и чертежа, вот тут, сделали бы большое дело...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  serg0024 в Вт Ноя 03, 2015 4:40 pm

В итоге сделал: до упора зажимаешь регулировку скорости к стороне "быстро" - 78 оборотов, к стороне "медленно" - где-то 33. Когда просто ставишь иглу на виниловую пластинку, механизм скрипит и сразу же останавливается. Для того чтобы все было нормально, нужно вначале "разыграть" иглу на шеллаке, потом на виниле с высокой скоростью, и только после этого опустить до 33 оборотов. Стальная игла скребет пластинку, на долго ее не хватит, поэтому сделал из бамбука (вырезал из обычного бамбукового ствола). Порча пластинки - минимальная (уж надеюсь Very Happy ), громкость - тоже минимальная, но тут уже ничего не поделать. Возможно, потом сниму и выложу видео.

serg0024

Сообщения : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вт Ноя 03, 2015 5:02 pm

[quote="serg0024"]Попробуйте, сделать регулировку высоты тонарма...
avatar
Ванек

Сообщения : 346
Репутация : 29
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения