Ключевые слова


Патефон и винил

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Ноя 06, 2015 8:25 pm

Ванек пишет: Да и пока что нужно сделать демо вариант для проверки работоспособности..
К сожалению, я имел честь работать конструктором в Смоленском КБ  25 лет назад, потом бизнееес и т.д.  Конструктор - это худший вариант домашнего слесаря, мысли все время срабатывают в направлении токарно-фрезерного станка с ЧПУ. Так что, "обмыслить" мысли - без проблем, а вот с реализацией во плоти проблемка.
На данный момент у нас общение на двоих (пока никто к вопросу не подключился). Поэтому, предлагаю черновые варианты обсуждать по эл.почте, что бы не "засорять" эфир форума.
Мой e-mail: sngrib1@rambler. ru
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 8:35 pm

[quote="СУ-15ТМ"] Да, ок будут мысли, скажу, а вот интересно, что скажет serg0024, ведь все таки он "родоначальник" этой темы...
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пт Ноя 06, 2015 8:44 pm

[quote="Ванек"] На всякий случай вот мой: ivannochovkin@yandex.ru
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Ноя 06, 2015 9:01 pm

Ванек пишет:
СУ-15ТМ пишет: Да, ок будут мысли, скажу, а вот интересно, что скажет serg0024, ведь все таки он "родоначальник" этой темы...
Я только "за": всенародное обсуждение - это лучший способ разобраться в вопросе.
Возможно, нет реакции на форуме из-за праздников. Слава Богу, в России можно праздновать и белых и красных и зеленых (аж с 4-го по 8-е)! Да кому что нравится - лишь бы не воевать!
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вс Ноя 08, 2015 4:45 pm

Решение тонарма: Для фиксированного, вертикального положения тонарма над пластинкой....
Это-тонарм с внешним огранечителем высоты, установите его на желаемое положение на трубке тонарма(на сторону воспроизведения) и далее уже точная колибровка...
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Вс Ноя 08, 2015 5:08 pm

Ванек пишет: и далее уже точная калибровка...
Исходя из отличной предложенной мысли о движении тонарма по стационарной горизонтальной плоскости, предлагаю след. схему компенсации колебаний диска и пластинки по вертикали.

Вертикальное положение иглы (в поперечном сечении дорожки) изменится в зависимости от вертикального размера доп. конструкции. А это очень важный параметр. Придется изменять угол наклона иглы. Тут конструктивные решения: от изгиба поводка ... до изначального сверления отверстия под иглу в новом иглодержателе с наклоном от вертикали.


Последний раз редактировалось: СУ-15ТМ (Вс Ноя 08, 2015 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вс Ноя 08, 2015 5:36 pm

Я тоже не сидел без дела и придумал свой вариантик конструкции мембраны. Единственное скажу, что она проще по конструкции, а вот что будет более конструктивнее и работоспособнее решать вам.
Стабилизатор-два штырька входящие в основу мембраны(в корпус) для точного вертикального положения иглы...
В разрезе:
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Пн Ноя 09, 2015 4:48 pm

Уважаемые друзья-форумчане, очень большая просьба не упускать возможность изложить свое мнение и мысли! Будем очень рады вашим советам!
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Cтарьёвщик в Ср Ноя 11, 2015 1:47 pm

"Настоящих - буйных мало, вот и нету вожаков!" (с)
avatar
Cтарьёвщик

Сообщения : 87
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-05-08
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 11, 2015 3:02 pm

Cтарьёвщик пишет:"Настоящих - буйных мало, вот и нету вожаков!" (с)
Высоцкий, конечно, авторитет. Но, не в технике.

По поводу отсутствия в схеме у "Ванек" жесткой точки опоры рычага, коим является поводок, я писал.

А пружинные скобы в качестве амортизаторов применялись и на отличных мембранах EXPERT:


Хотелось бы услышать техническую балладу. Тем более, от мэтров патефонного движения! Smile
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 11, 2015 3:24 pm

Ванек пишет:Уважаемые друзья-форумчане, очень большая просьба не упускать возможность изложить свое мнение и мысли! Будем очень рады вашим советам!
А технические решения из любой идеи можно потом где-то и еще применить.
Допустим:  при снижении давления на иглу до номинального
- увеличивается срок эксплуатации иглы и пластинки патефона
- можно использовать вместо стальных корундовые иглы. Вот вам "вечная" игла а-ля Phate.
....... и т.д.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Ср Ноя 11, 2015 5:02 pm

СУ-15ТМ пишет:
Ванек пишет:Уважаемые друзья-форумчане, очень большая просьба не упускать возможность изложить свое мнение и мысли! Будем очень рады вашим советам!
А технические решения из любой идеи можно потом где-то и еще применить.
Допустим:  при снижении давления на иглу до номинального
- увеличивается срок эксплуатации иглы и пластинки патефона
- можно использовать вместо стальных корундовые иглы. Вот вам "вечная" игла а-ля Phate........ и т.д.

Да, полностью разделяю ваше мнение, вот только жаль, что шеллак нельзя на корундовых слушать...
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 11, 2015 8:12 pm

Ванек пишет:
Да, полностью разделяю ваше мнение, вот только жаль, что шеллак нельзя на корундовых слушать...
Если на механическом звукоснимателе, то корундовой игле от его давления придет "кирдык" быстро. И каким (до её полного истирания) будет звук - вопрос? Речь об этой игле:

А вот на этих аппаратах слушать шеллак корундовой иглой можно (я так думаю  Sad ). Очевидно, для первого варианта вместо стальной и устанавливалась вышеупомянутая игла.


Если так, то уменьшение давления на иглу в механическом звуковом тракте дает возможность применять эти корундовые иглы в качестве "долгоработающих" именно на шеллаке.


Последний раз редактировалось: СУ-15ТМ (Ср Ноя 11, 2015 10:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Cтарьёвщик в Ср Ноя 11, 2015 8:22 pm

Ребяты, а приспособления для заточки каменного топора вы ещё не изобретаете? Laughing А чо - нужная в хозяйстве вещь! Rolling Eyes Все ваши мысленные муки - напрасный труд, ибо вы даже на минуту не заглядывали в описание процесса записи виниловых пластинок, иначе поняли бы, что даже с помощью супер-пупер мембраны вы не добьётесь от виниловой пластинки звука нормального, поскольку для воспроизведения этой записи требуется усилитель-корректор. Что-то, конечно, зазвучит, но это будет пердёж кролика, а не музыка. Razz
avatar
Cтарьёвщик

Сообщения : 87
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-05-08
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Ноя 11, 2015 9:48 pm

[quote="Cтарьёвщик"]
Реально, мнение специалистов по поводу винила на патефоне такое же  - получится "пердёж кролика".
Ну, а если хочется из чисто "спортивно-технического" интереса? Надеюсь, serg 0024 сообщит, что у него получилось.  
Я тут попытался "выковырять" из этой темы мысль о применении на механическом звуковом тракте корундовых игл при облегчении давления веса звукоснимателя на иглу. Попробуем обсудить мысль в конкретной теме? Или сразу к кроликам? Есть желание приобрести такие иглы и по-экспериментировать.
Как с теоретической точки зрения? Не совсем "пук"? Shocked
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Cтарьёвщик в Ср Ноя 11, 2015 11:43 pm

СУ-15ТМ пишет:
Я тут попытался "выковырять" из этой темы мысль о применении на механическом звуковом тракте корундовых игл при облегчении давления веса звукоснимателя на иглу. Попробуем обсудить мысль в конкретной теме? Или сразу к кроликам? Есть желание приобрести такие иглы и по-экспериментировать.
Как с теоретической точки зрения? Не совсем "пук"? Shocked
Изобретаем велосипед? Ню-ню)) Корундовые иглы в пьзозвукоснимателях на 78 сплошь и рядом! У меня даже в электромагнитном, правда это самопал -  в "Веге-122С", переделана на 78 путём вклеивания иглы от пьезоголовки в родной картридж ГЗМ-105 и увеличения оборотов вращения диска. При малом весе головки корундовая игла работает очень долго. Ключевое слово - при малом. При большом весе игла корундовая из блага превращается в зло - будет резать и портить пластинку. И тут надо выбирать, что важнее - долгая жизнь пластинки или иглы.
avatar
Cтарьёвщик

Сообщения : 87
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-05-08
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Чт Ноя 12, 2015 9:46 am

Cтарьёвщик пишет:
При малом весе головки корундовая игла работает очень долго. Ключевое слово - при малом.
Абсолютно точно. Именно об облегчении веса мех. звукоснимателя и ведем речь.
Дополнительный стационарный нижний упор на тонарме, о который будет упираться его поворотная часть при воспроизведении, дает возможность сделать давление иглы на пластинку сколь угодно малым. При этом тонарм все также свободно движется по горизонтали.
Схемы и пр. "обжевывания" в теме шли о компенсации для иглы вертикального биения диска-пластинки (по крайней мере я об этом). Предлагаю, звукосниматель больше "не мучить".
Пружина, установленная на нижний стопор, и будет служить амортизатором. Поворотная часть тонарма своим упором ложится на пружину и происходит амортизация всего узла со звукоснимателем. Если нижний упор установить на зажимном хомуте, то поворачивая его вокруг оси тонарма, можно регулировать его уровень. И соответственно будет меняться сила давления иглы на пластинку. (Да и когда надоест экспериментировать, снять не повредив тонарм, без проблем).
Вот примерно как-то так:
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Cтарьёвщик в Чт Ноя 12, 2015 10:58 pm

Охохонюшки... Ребяты, неужели вы думаете, что тяжёлые мембраны делали от плохой жизни? Не могли сделать лёгкими? Да могли, это не было проблемой! Проблема в том, что лёгкая мембрана не будет работать. Без определенного давления на пластинку не раскачать материал мембраны - он достаточно жесткий, при отсутствии давления на иглу она будет попросту выскакивать из звуковой дорожки.
avatar
Cтарьёвщик

Сообщения : 87
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-05-08
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пт Ноя 13, 2015 5:46 pm

Cтарьёвщик пишет:Охохонюшки... Ребяты, неужели вы думаете, что тяжёлые мембраны делали от плохой жизни? Не могли сделать лёгкими? Да могли, это не было проблемой! Проблема в том, что лёгкая мембрана не будет работать. Без определенного давления на пластинку не раскачать материал мембраны - он достаточно жесткий, при отсутствии давления на иглу она будет попросту выскакивать из звуковой дорожки.
Таким образом: необходимо искать оптимальное соотношение между давлением иглы (соответственно громкостью) и износом пластинки от корундовой иглы.  Вот выдержка из инструкции к ГП-46, где и применялась прямая корундовая игла для обычных (шеллаковых) пластинок. Здесь указаны величины давлений игл в разных системах.


Для игл существует стандарт наработки часов или количества воспроизведений (для стальных игл).
А для пластинок из шеллака и винила  в разных системах воспроизведения есть такой критерий?


Форумчане, просьба помочь с приобретение прямой корундовой иглы для обычных пластинок!  Вот для точности фото:
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Сб Янв 09, 2016 1:09 am

Cтарьёвщик пишет:Охохонюшки... Ребяты, неужели вы думаете, что тяжёлые мембраны делали от плохой жизни? Не могли сделать лёгкими? Да могли, это не было проблемой! Проблема в том, что лёгкая мембрана не будет работать. Без определенного давления на пластинку не раскачать материал мембраны - он достаточно жесткий, при отсутствии давления на иглу она будет попросту выскакивать из звуковой дорожки.

Инфо в инете:
«Граммофонная пластинка должна допускать проигрывание на стандартном граммофоне (ОСТ НКМ 20022) иглами средней громкости (ОСТ НКМ 4213), при смене игл после каждого проигрывания, не менее 40 раз без появления искажений, заметных на слух...... Стандарт 1930 гг»
Для промпроизводства это идеальные условия на рынке сбыта. А в нашей ситуации -  каждая пластинка "на счету".
Так что, кроме применения деревянных игл, - снижение давления на иглу вполне можно рассматривать как вариант сохранения записи. Конечно, такие возможности были и у наших предков. Но, тут надо разобраться: или конъюнктура ...   или отсутствие тех.возможности?! (Для примера - диски Патэ и диски Эдисона).
Вот первые результаты эксперимента по мысли, представленной в этой теме Иваном (Ванёк) из Киева:
На данном этапе конструкция простая -  подходящая пружина.
Вес звукоснимателя 140 грамм. С применением пружины примерно 40-60 грамм. (пардон, за погрешности домашнего экспериментаEmbarassed ).
Результат: громкость снизилась незначительно.
НО, низких частот слегка поубавилось и глубина (или, как бы, "сочность") звучания стала несколько хуже.



И далее может так: слюда жесткая, но фольга гораздо мягче Rolling Eyes?.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Ванек в Вс Янв 24, 2016 3:15 pm

Вот тут балакаем с Су-15ТМ над этим видео. Вопрос: когда был винил, а когда винилит.
http://youtu.be/yTqkuTBc6Po
avatar
Ванек

Сообщения : 338
Репутация : 28
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

http://патефон.com

Вернуться к началу Перейти вниз

ПАТЕФОН и ВИНИЛ

Сообщение  vytautas в Пн Янв 25, 2016 1:56 pm

СУ-15ТМ,а скан этой инструкции можете сделать мне?
  С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Пн Янв 25, 2016 2:41 pm

vytautas пишет:СУ-15ТМ,а скан этой инструкции можете сделать мне?
  С уважением. Витас
Если Вы о ГП-46, то Агат её выставил в разделе инструкции.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

ПАТЕФОН и ВИНИЛ

Сообщение  vytautas в Пн Янв 25, 2016 4:22 pm

Спасибо.Копию сделаю.
   С уважением. Витас

vytautas

Сообщения : 45
Репутация : 6
Дата регистрации : 2015-05-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  СУ-15ТМ в Ср Янв 27, 2016 12:48 pm

Кратенький отчет (минут на 40-50  Very Happy  ) об очередном этапе нашего с Иваном (Ванек) домашнего эксперимента по уменьшению давления иглы на пластинку:

   Применение этого простейшего приспособления позволяет изменять давление иглы от нуля до полного веса звукоснимателя.




Слюдяной звукосниматель Decca заменен на мет.фольгу сист Адикаевских.  Вместо стальной установлена прямая корундовая игла для обычных пластинок.
Следов истирания пластинки (изменения цвета дорожек, шеллаковой пыли на игле) при значениях 17 и 34 грамма не проявилось. Вероятно, т.к.  даже с учетом кривизны пластинки, давление в верхних точках не поднималось выше 70 грамм (по паспорту для ГП-46).  
А при ослаблении пружины в узле доработки  (на весах было около 75 грамм) в местах подъема пластинки (т. е. где давление еще больше увеличивалось) стали проявляться цветовые изменения дорожек. В процессе экспериментирования с увеличением давления пластинку я слегка подпилил. Собственно, она и была не из Госхрана, а  «мытая с блошки». Так что, пардон, за качество звучания в некоторых, особо интимных местах   Embarassed .

Эти ссылки на видео эксперимента с Облако-майл:
https://cloud.mail.ru/public/83RP/FV8KMu2j5
https://cloud.mail.ru/public/2QUf/e3Zr4pEMo
https://cloud.mail.ru/public/K4Ys/BTLZEdDyM

Это на Ютубе с полным весом и звукоснимателем DECCA (слюда):
https://www.youtube.com/watch?v=OUkiNKl4k0o

Предварительный вывод из всей этой «песни»:
Уменьшение давления иглы на пластинку снижает выход низких и качество средних частот. При этом общая громкость остается достаточной.
За снижение веса звукоснимателей наши предки боролись. Для слюды необходимы были более тяжелые звукосниматели, для фольги вес уже меньше. Это видно по весу даже мембран в эксперименте. А дальнейшее развитие этого вопроса было прекращено из-за отсутствия промышленных перспектив. На смену пришла электроника.
Изготовить из современных материалов легкий механический звукосниматель (до 70 грамм) с легко «раскачиваемой» во всех диапазонах мембраной  вполне реально.
Тогда можно устанавливать и корундовую (или уже и из другого материала)  «вечную» иглу.  
И длительность воспроизведения дорогих сердцу пластинок увеличится в разы.
avatar
СУ-15ТМ

Сообщения : 962
Репутация : 80
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Патефон и винил

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения