Переделать двигатель на 33об

Приветствую.

Сразу прошу не пинать ногами...
Спрашивать зачем/почему то-же не надо - чисто теоретический вопрос... пока

Итак чисто теоретически:
Для уменьшения скорости с 78 до 39(далее можно тормозить рычажком с фетровым тормозом) надо увеличить количество зубьев на прямой шестерне(первая ось от барабана пружины та что совмещена с косозубой) в два раза.

Если только её диаметр впишется в косозубую шестерню
Не хватает ума самому просчитать
Ну и надо будет пересверлить отверстия под эту ось.

Или я ошибаюсь?

Возможно ли что перестанет стабильно работать балансир/стабилизатор с грузиками из-за уменьшения скорости вращения или нет?

Эта тема,снижение скорости,облегчение веса головки периодически возвращается. Последние обсуждения были лет пять назад.Если коротко по Вашему вопросу,то думаю так.Передаточное отношение у промежуточной шестерни изменяются.Вместе с этим и размеры.Ось конечно будет на другом месте,скорее всего места под неё может не хватить на штатных плитах двигателя.Если удасться втиснуть её в штатные размеры двигателя,то хорошо,а если нет,то возникают новые проблемы.Решить это можно наращиванием этих плит в нужном направлении.Всвязи с этим могут возникнуть трудности с размещением двигателя на штатном месте внутри горна.Если речь о патефоне.Далее,может не хватить мощности штатной пружины для работы двигателя на маленьких оборотах.Вес грузиков центробежного регулятора,скорее всего тоже придется уменьшать и в идеале желателен взамен трёхгрузикового регулятора четырёхгрузиковый.

Александр 70 пишет:
Передаточное отношение у промежуточной шестерни изменяются. - на это и расчёт
Вместе с этим и размеры. - вот тут и не могу понять как сильно, как рассчитать?
Ось конечно будет на другом месте,скорее всего места под неё может не хватить на штатных плитах двигателя. - это не проблема если только диаметр прямозубой шестерни не получится больше косозубой
Далее,может не хватить мощности штатной пружины для работы двигателя на маленьких оборотах. -ВОООТ это самое печальное
Вес грузиков центробежного регулятора,скорее всего тоже придется уменьшать и в идеале желателен взамен трёхгрузикового регулятора четырёхгрузиковый. - то-же пока не важно со стабилизацией позже разбираться буду

Поищу темки.
буду благодарен, если накидаете ссылок.

Насчет темок не подскажу.Лично меня это не интерессовало.Но разговор на эту тему заходил неоднократно.Специализированной темы может и не быть.

В любом случае прошу откликнуться тем кто может просчитать шестерни или подскажите как.

Считать начинайте от обратного.Шпиндель вращается 78 оборотов в минуту.Посчитайте на нём количество зубьев.Далее,посчитав количество зубьев на парной к нему шестерне и разделив одно на другое получите передаточное число.Благодаря этому узнаете количество оборотов на промежуточной шестерне.Потом считаете следующую передачу и т.д.

ALEKS700 пишет:В любом случае прошу откликнуться тем кто может просчитать шестерни или подскажите как.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне приходится иногда убирать скорость 33, сделанную неизвестными "мастерами". Работает на этой скорости без переделок. Но если хотите проигрывать пластинки на 33 именно на патефоне, то столкнётесь с иной проблемой: давление патефонной головки на иголку уменьшить НЕВОЗМОЖНО без радикального пересмотра её конструкции.

Владимир Берберов пишет:

ALEKS700 пишет:В любом случае прошу откликнуться тем кто может просчитать шестерни или подскажите как.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне приходится иногда убирать скорость 33, сделанную неизвестными "мастерами". Работает на этой скорости без переделок. Но если хотите проигрывать пластинки на 33 именно на патефоне, то столкнётесь с иной проблемой: давление патефонной головки на иголку уменьшить НЕВОЗМОЖНО без радикального пересмотра её конструкции.

-КАК работает, подскажите?
Неужели задавливают тормозом фетровым?(так посоветовали на ютубе) Параллельно, чтоб диск не останавливался, советуют(что естественно) уменьшать прижим головки.
-ВОЗМОЖНО
Там-же видел как уменьшают прижим - ставят либо противовес через неподвижное колено тонарма либо снизу пластинчатую пружину подбирают(она как-бы подталкивает вверх голову с подвижной частью тонарма. Естественно ставить другую иглу(так-же есть мысли на эту тему) Переделка вообще не сложная - минус это возрастает нагрузка на шариковый подшипник тонарма9перекос и т.д.).
Но это не проблема, можно вообще голову подвесить, не сильно красиво, но это мелочи.

Александр 70 пишет:Считать начинайте от обратного. Шпиндель вращается 78 оборотов в минуту. Посчитайте на нём количество зубьев. Далее, посчитав количество зубьев на парной к нему шестерне и разделив одно на другое получите передаточное число. Благодаря этому узнаете количество оборотов на промежуточной шестерне. Потом считаете следующую передачу и т.д.

Смысл? Другие шестерни, кроме той что я написал изменить не получится(они косозубые) изготовить сложно. а тут просто сделать шестерню с двойным количеством зубов и скорость падает в 2 раза. Я именно посчитать пока не могу(чертёж токарю и зуборезчику надо-же дать)

На руках мотора нет , померять шестерни не могу. потому и прошу тех кто может, посчитать/померить/рассчитать хотя-бы примерно поместится ли увеличенная прямозубая шестерня в косозубой.

В данный момент помочь Вам в этом не могу.Проблемы со зрением,операция за операцией.В конце января предстоит пятая по счету.Мелкое мне сейчас недоступно.
Смысл считать следующую передачу есть.Изменить можно не одну передачу на промшестерне,а обе.Вероятнее всего так и придется делать.Первая передача от большой шестерни баррели к маленькой на промшестерне.Если увеличить эту маленькую на промшестерне,то передаточное отношение к баррели изменится в меньшую сторону.Промшестерня начнет медленнее вращаться.И также следующая передача с промшестерни,с большей её части к шестерне шпинделя.Если уменьшить её,то обороты также снизятся.Поэтому и советую считать от обратного,от шпинделя,так как известно ,сколько на нём оборотов,78.

Александр 70 пишет:Если уменьшить её,то обороты также снизятся.

Так мне это и надо снизить общие обороты с 78 до 33.
Но спасибо за подсказку, в любом случае. Пошукаю ещё по этой теме.

По этому Вам и пишу.

Владимир Берберов пишет:

ALEKS700 пишет:В любом случае прошу откликнуться тем кто может просчитать шестерни или подскажите как.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне приходится иногда убирать скорость 33, сделанную неизвестными "мастерами". Работает на этой скорости без переделок. Но если хотите проигрывать пластинки на 33 именно на патефоне, то столкнётесь с иной проблемой: давление патефонной головки на иголку уменьшить НЕВОЗМОЖНО без радикального пересмотра её конструкции.

Владимир,работать без переделки будет.Вопрос как ? Очень не стабильно .Может запустится,может нет.Перед новым годом у меня была работа по востановлению музыкальной шкатулки.Там от мотора осталась только баррель с пружиной,остального не было.Отчет выложил в Контакте,может позже выложу здесь.Так вот,в качестве донора использовал шестерни от патефона,как наиболее доступные.Обороты на музыкальной шкатулке маленькие,думаю меньше чем 33 об,м.Так вот,заставить работать патефонные шестерни без переделки передаточных отношений оказалось сложной задачей.Много гемороя доставил родной центробежник.Не хотел запускаться.И это при том,что пружина там очень мощная.45 мм шириной,почти в два раза мощнее чем на патефоне.Поэтому и считаю,что передачи надо переделать обязательно,что бы родную пружину не заставлять работать в тяжёлых для неё условиях.

Ну вот отвечу опять на 2 проблемы. У меня целых 3(!) патефона запускались на 33 оборота без проблем. Теперь уже нет. И хочу пойти дальше - вернуть скорости к исключительно стандартным, хотя это гемор, когда сектор рычага подпилен со стороны минимальных оборотов. Так вот: у этих порчеников всё почему-то получалось, т.е сектор подпилен, башмачок регулятора ближе к фланцу - и всё работало! К сожалению работало. А все эти пружинки для уменьшения давления на иголку ничего хорошего не дают, на самом деле. Так как нужное для нормальной работы головки давление зависит от её характеристик, прежде всего от мягкости хода мембраны и от колеблющихся масс, вернее, от их вращательного момента относительно шарнира. Так вот, патефонная головка не потому так давил на иголку, что вес не смогли сделать меньшим - это как раз и несложно. Чудовищное давление нужно, чтобы раскачать зажим иголки и мембрану. Заметим, что у звукоснимателей (адаптеров) нажим на иголку намного меньше, но для этого зажимной винт пришлось сделать соосным оси качания. Ну и мембраны в них нету. В общем, чтобы сделать патефон для долгоиграек, нужно очень хорошо отладить и подшипник тонарма, и автостоп, и шарнир переднего колена, чтобы меньшим усилием всё это поворачивалось, головку надо спроектировать заново - с соосным и облегчённым винтом, мембрана должна быть легче и колебаться с меньшей амплитудой (меньшее плечо рычага) - неизбежно придётся смириться с потерей громкости. Проще на базе каких-то узлов заново создать заводной, приводимый пружиной проигрыватель винила: головка с даавлением 2-3 грамма создаст очень млое сопротивление вращению диска, выигранный избыток мощности можно будет отдать небольшому генератору, питающему схему проигрывателя.

Я так понял, автор хочет на патефоне пилить малоценные диски на 33 оборота корундовой иглой для долгоиграющих пластинок. Этой игле нужен прижим примерно грамм 10, не больше.
Но будет ли при таком малом весе мембрана патефона нормально звучать, даже если её поменять на мембрану, изготовленную из диффузора динамика, как это делал Дмитрий Коржевский? Сомневаюсь.

Именно! Точно не будет даже при убийственном прижиме в 50 граммов, так как слишком велика колеблющаяся масса, даже если не рассматривать других нюансов.