Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Моя патефонная история.
поздние грампластинки на 78 EmptyЧт Ноя 21, 2024 6:41 pm автор Владимир Берберов

» Ремонт патефона.
поздние грампластинки на 78 EmptyВт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч

» Пружина: ремонт и обслуживание.
поздние грампластинки на 78 EmptyПн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов

» Куплю пружину к МГ2.
поздние грампластинки на 78 EmptyПн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович

» О проблемах с фотографиями на форуме
поздние грампластинки на 78 EmptyВс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister

» Заточка игл
поздние грампластинки на 78 EmptyЧт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный

» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
поздние грампластинки на 78 EmptyВт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый

» Мои патефоны
поздние грампластинки на 78 EmptyПн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч

» Моя коллекция грампластинок
поздние грампластинки на 78 EmptyСб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva


поздние грампластинки на 78

+4
СУ-15ТМ
Plastmass
Relit
Т.Г.
Участников: 8

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 8:33 pm

Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  СУ-15ТМ Вт Дек 22, 2015 8:57 pm

Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Вот последняя сегодняшняя инфо на форуме по этому вопросу от профессионала Агат:
https://oldpatefon.profiforum.ru/t265p15-topic#2897
Облегченные звукосниматели - это уже на фонолах и далее на ЭПУ. И иглы там уже применялись корундовые. Хотя по-началу, если не ошибаюсь, и на фонолах применялись стальные. А затем уже перешли на "долговечные" прямые корундовые.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Вт Дек 22, 2015 9:04 pm

Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Нет, не так! Последние механические патефоны выпускали до конца 1960-х годов, то есть до того момента пока не прекратили выпуск пластинок на 78 об/мин (1969 год)

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 9:10 pm

Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Вт Дек 22, 2015 9:15 pm

Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Конечно! На поздних "апрелевках" даже ставили на этикетках специально: 78 или 33!

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 9:20 pm

Просто у меня в голове как-то несостыковывались скорость 78 с понятием "долгоиграющая" до этого момента Very Happy

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Вт Дек 22, 2015 9:24 pm

Т.Г. пишет:Просто у меня в голове как-то несостыковывались скорость 78 с понятием "долгоиграющая" до этого момента Very Happy
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  СУ-15ТМ Вт Дек 22, 2015 9:27 pm

Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Слушать, конечно, можно. Но, пластинка очень быстро "запиливается". И со временем слышен будет в основном "треск-шум". Попробуйте использовать на патефоне для этих поздних пластинок хотя бы деревянные иглы. Им таки будет лучше Smile!
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 9:28 pm

Plastmass пишет:
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage

И их, я так понимаю, из-зи меньшей ширины дорожки проигрывать на патефоне недопустимо.

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 9:29 pm

СУ-15ТМ пишет:
Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Слушать, конечно, можно. Но, пластинка очень быстро "запиливается". И со временем слышен будет в основном "треск-шум". Попробуйте использовать на патефоне для этих поздних пластинок хотя бы деревянные иглы. Им таки будет лучше Smile!

Понял, спасибо Smile

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Вт Дек 22, 2015 9:33 pm

Т.Г. пишет:
Plastmass пишет:
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage

И их, я так понимаю, из-зи меньшей ширины дорожки проигрывать на патефоне недопустимо.
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Т.Г. Вт Дек 22, 2015 9:37 pm

Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?

Т.Г.

Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Вт Дек 22, 2015 9:38 pm

Т.Г. пишет:
Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?
скорее всего!

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  СУ-15ТМ Вт Дек 22, 2015 9:46 pm

Т.Г. пишет:
Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?
Абсолютно так, значительно легче.
Звукосниматель механический весит в среднем около 100 -120 грамм. Представьте, какое давление получается в точке игла - пластинка.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Relit Вс Фев 10, 2019 7:04 pm

https://oldpatefon.profiforum.ru/t781-topic#11013
В продолжении темы и возникшего вопроса.
Вот такие пластинки попадаются часто.
Конкретные фото своих пластинок выложу попозже, их надо поискать, но формат вот такой:
поздние грампластинки на 78 3545b5c74e63
Эту купил на барахолке, что называется на опыты.
именно на мелодии встречал записи Эдуарда Хиля, Анны Герман, Кристалинской, Миансаровой, ну подобные записи что на фото.Как было сказано выше, слушали их и металлическими иглами.По свойствам они так же сопоставимы с обычными патефонными пластинками - так же бьются.Только качество у них выше.

Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Relit Пн Фев 11, 2019 5:56 pm

Возвращаясь к первому посту этой темы, дабы внести ясность.
О поздних пластинках фирмы Мелодия, долгоиграющих на 78 оборотов, иностранных.
Я для примера использовал фирмы Victor и Decca.
Относительно "долгоиграющих на 78 оборотов" и патефона, как выше было сказано - они не совместимы.И это абсолютно правильно. Держа в руках такую пластинку, станет ясно что патефон своей иглой за непродолжительное время снимет с них стружку.Эти мне попадались редко, но в разном цветовом исполнении - например красные.
Мелодия - последние пластинки на шеллаке.
Обычные пластинки, дошедшие в большинстве в хорошей сохранности, выпуск их пришелся на то время, когда патефоны вытеснялись более совершенными проигрывателями.
Их можно слушать на патефоне, в том числе они для него и предназначены.
Ниже прикрепил фото звуковых дорожек пластинок, для наглядности.
Decca
поздние грампластинки на 78 E86afb24a526
Victor
поздние грампластинки на 78 F0b2535798ad
Мелодия
поздние грампластинки на 78 0c86303645f5
Апрелевский завод, довоенная.
поздние грампластинки на 78 F17438558b6d

Фото с одного ракурса сделать проблемно, но общий смысл ясен.




Relit

Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Plastmass Пн Фев 11, 2019 9:44 pm

Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Категорически можно!
Ибо стандарты патефонных пластинок по ГОСТам и были рассчитаны под патефоны!

Plastmass

Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Фев 11, 2019 10:30 pm

Plastmass пишет:
Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Категорически можно!
Ибо стандарты патефонных пластинок по ГОСТам и были рассчитаны под патефоны!
Но, тут есть нюансик. Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит (они отличаются по весу и хрупкости-гибкости), то такой пластинке под стальной иглой кирдык придет значительно быстрее чем шеллаковой Sad .
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Владимир Берберов Пт Сен 27, 2019 9:48 pm

Патефонные пластинки, выпущенные после войны, - чаще винил. а не шеллак. С обозначением ГОСТ ..... -56, тем более ГОСТ.... -61 - только винил. Они лучше шеллачных. Они и выпускались до самого конца 1960-х в расчёте на покупателей, у которых патефон или односкоростной ещё проигрыватель. Долгоиграющая на 78 - это ранняя долгоиграющая, её проигрывание на патефоне не допускается, что и написано на их конвертах. Износостойкость? - Как и у пластинок на 33 оборота. И на проигрывателе их слушали иглой для долгоиграющих. Просто не путать их.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  sejd Ср Янв 29, 2020 8:03 pm

СУ-15ТМ пишет:Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит (они отличаются по весу и хрупкости-гибкости), то такой пластинке под стальной иглой кирдык придет значительно быстрее чем шеллаковой Sad .

Есть пластинки ленинградского завода (да и апрелевского тоже), патефонные, у них есть маркировка "бесшеллачная" ПХВ-П. Встречал несколько таких пластинок у себя, это обычные патефонные не "долгоиграющие", просто сделанные уже без применения шеллака.

А вот пример:
поздние грампластинки на 78 Plastinka_78_ob_m_bernes_pesenka_iz_k_f_chelovek_s_ruzhem_a_timoshaeva_chajka_iz_k_f_morjaki_ekh

Кстати, обратите внимание 4 рубля, это весьма себе цена для тех времен, примерно как сейчас рублей 500.
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Клим Ср Янв 29, 2020 8:49 pm

Бесшеллачные пластинки массово выпускали ещё до войны, посмотрите, например, поздний Ногинск (на эмблеме значится НЗ ТПШ), только указывали это далеко не всегда. Здесь - честно признались Smile
Составов было превеликое множество. ПХВ-П - это полихлорвинилпековая масса, послевоенная придумка. Полихлорвинил, он же поливинилхлорид, применялся и раньше, пек - побочный продукт перегонки нефти.
Что касается цен, здесь, что бывало сравнительно редко, указан и буквенный код (и репертуарная, и ценовая группа в одном обозначении), и сама цена. Группе В соответствует цена 3 (раньше) или 4 рубля, Г обычно 7 рублей, после войны не знаю. На гиганты свои цены, но у них группа обычно В, там я видел 5-70. В разное время, конечно, цены отличались. Больше всего мне нравится ногинская этикетка, изначально напечатанная для обменного фонда, о чём гласит красивая надпись, и тут же - цена 7 рублей: https://russian-records.com/details.php?image_id=8326

Вот, кстати, что я заметил, прослушивая поздние пластинки: некоторые, кто пробовал их слушать бамбуком, замечали, что первые дорожки затираются и сереют. Дело в том, что одинаковые пластинки с одинаковыми этикетками могут вести себя срвершенно различно. Начинается это мракобесие со второй половины пятидесятых (этикетка Апрелевка-факел), хотя и "маяки" порой сереют. Хорошо, что есть выбор из нескольких одинаковых, вот и выбираю ту, что лучше. Если масса хорошая, это видно при первом же проигрывании. Более того, есть у меня самые поздние "мелодии", которые можно слюдяной 140-граммовой мембраной слушать, всё нипочём. Поэтому винилит винилиту рознь.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Владимир Берберов Ср Янв 29, 2020 10:41 pm

sejd пишет:
СУ-15ТМ пишет:Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит...

Есть пластинки ленинградского завода (да и апрелевского тоже), патефонные, у них есть маркировка "бесшеллачная" ПХВ-П...

А вот пример:
поздние грампластинки на 78 Plastinka_78_ob_m_bernes_pesenka_iz_k_f_chelovek_s_ruzhem_a_timoshaeva_chajka_iz_k_f_morjaki_ekh

Кстати, обратите внимание 4 рубля, это весьма себе цена для тех времен, примерно как сейчас рублей 500.
Это дореформенная цена. Пластинка года примерно 1950-го. Масштаб цен? - Ну вот можно было очень хорошо пообедать в столовой МГУ (салат, суп, второе, компот) или купить 2 пластинки.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  sejd Ср Янв 29, 2020 10:44 pm

Владимир Берберов пишет:Ну вот можно было очень хорошо пообедать в столовой МГУ (салат, суп, второе, компот) или купить 2 пластинки.
Ну вот, и сейчас на 500 рублей можно в столовке очень даже хорошо пообедать)) А если в каком-нибудь крупном ТЦ типа Глобуса, то я бы даже сказал, плотно пообедать))
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  Владимир Берберов Чт Янв 30, 2020 6:07 am

Так я про 2 пластинки (даже и чуть больше), а не про 1.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

поздние грампластинки на 78 Empty Re: поздние грампластинки на 78

Сообщение  sejd Чт Янв 30, 2020 9:47 am

Владимир Берберов пишет:Так я про 2 пластинки (даже и чуть больше), а не про 1.
Это конечно оффтоп)) Но и 250 рублей это две шаурмы и кофе)
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения