Последние темы
Самые активные темы
поздние грампластинки на 78
+4
СУ-15ТМ
Plastmass
Relit
Т.Г.
Участников: 8
Старый патефон :: Пластинки :: История
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
поздние грампластинки на 78
Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
Вот последняя сегодняшняя инфо на форуме по этому вопросу от профессионала Агат:Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
https://oldpatefon.profiforum.ru/t265p15-topic#2897
Облегченные звукосниматели - это уже на фонолах и далее на ЭПУ. И иглы там уже применялись корундовые. Хотя по-началу, если не ошибаюсь, и на фонолах применялись стальные. А затем уже перешли на "долговечные" прямые корундовые.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: поздние грампластинки на 78
Нет, не так! Последние механические патефоны выпускали до конца 1960-х годов, то есть до того момента пока не прекратили выпуск пластинок на 78 об/мин (1969 год)Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
Конечно! На поздних "апрелевках" даже ставили на этикетках специально: 78 или 33!Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Просто у меня в голове как-то несостыковывались скорость 78 с понятием "долгоиграющая" до этого момента
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.Т.Г. пишет:Просто у меня в голове как-то несостыковывались скорость 78 с понятием "долгоиграющая" до этого момента
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Слушать, конечно, можно. Но, пластинка очень быстро "запиливается". И со временем слышен будет в основном "треск-шум". Попробуйте использовать на патефоне для этих поздних пластинок хотя бы деревянные иглы. Им таки будет лучше !Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: поздние грампластинки на 78
Plastmass пишет:
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage
И их, я так понимаю, из-зи меньшей ширины дорожки проигрывать на патефоне недопустимо.
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
СУ-15ТМ пишет:Слушать, конечно, можно. Но, пластинка очень быстро "запиливается". И со временем слышен будет в основном "треск-шум". Попробуйте использовать на патефоне для этих поздних пластинок хотя бы деревянные иглы. Им таки будет лучше !Т.Г. пишет:Насколько я понял СЛУШАТЬ таки МОЖНО, если на пластинке нет обозначения ДОЛГОИГРАЮЩАЯ (ну, или в случае с импортом, видимо, LONG PLAY).
Понял, спасибо
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.Т.Г. пишет:Plastmass пишет:
А первые пластинки с надписью "долгоиграющая" были как раз на 78 оборотов, появились в 1951 году.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%2078%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20120107%2F132595619527002064.jpg&pos=8&rpt=simage
И их, я так понимаю, из-зи меньшей ширины дорожки проигрывать на патефоне недопустимо.
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Т.Г.- Сообщения : 59
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-11-15
Re: поздние грампластинки на 78
скорее всего!Т.Г. пишет:Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Абсолютно так, значительно легче.Т.Г. пишет:Но головки фонол полегче весом были? Может дело в этом?Plastmass пишет:
А их ведь слушали на первых послевоенных электропатефонах (фонолах). А там ведь использовали стальные иглы.
Звукосниматель механический весит в среднем около 100 -120 грамм. Представьте, какое давление получается в точке игла - пластинка.
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: поздние грампластинки на 78
https://oldpatefon.profiforum.ru/t781-topic#11013
В продолжении темы и возникшего вопроса.
Вот такие пластинки попадаются часто.
Конкретные фото своих пластинок выложу попозже, их надо поискать, но формат вот такой:
Эту купил на барахолке, что называется на опыты.
именно на мелодии встречал записи Эдуарда Хиля, Анны Герман, Кристалинской, Миансаровой, ну подобные записи что на фото.Как было сказано выше, слушали их и металлическими иглами.По свойствам они так же сопоставимы с обычными патефонными пластинками - так же бьются.Только качество у них выше.
В продолжении темы и возникшего вопроса.
Вот такие пластинки попадаются часто.
Конкретные фото своих пластинок выложу попозже, их надо поискать, но формат вот такой:
Эту купил на барахолке, что называется на опыты.
именно на мелодии встречал записи Эдуарда Хиля, Анны Герман, Кристалинской, Миансаровой, ну подобные записи что на фото.Как было сказано выше, слушали их и металлическими иглами.По свойствам они так же сопоставимы с обычными патефонными пластинками - так же бьются.Только качество у них выше.
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Возвращаясь к первому посту этой темы, дабы внести ясность.
О поздних пластинках фирмы Мелодия, долгоиграющих на 78 оборотов, иностранных.
Я для примера использовал фирмы Victor и Decca.
Относительно "долгоиграющих на 78 оборотов" и патефона, как выше было сказано - они не совместимы.И это абсолютно правильно. Держа в руках такую пластинку, станет ясно что патефон своей иглой за непродолжительное время снимет с них стружку.Эти мне попадались редко, но в разном цветовом исполнении - например красные.
Мелодия - последние пластинки на шеллаке.
Обычные пластинки, дошедшие в большинстве в хорошей сохранности, выпуск их пришелся на то время, когда патефоны вытеснялись более совершенными проигрывателями.
Их можно слушать на патефоне, в том числе они для него и предназначены.
Ниже прикрепил фото звуковых дорожек пластинок, для наглядности.
Decca
Victor
Мелодия
Апрелевский завод, довоенная.
Фото с одного ракурса сделать проблемно, но общий смысл ясен.
О поздних пластинках фирмы Мелодия, долгоиграющих на 78 оборотов, иностранных.
Я для примера использовал фирмы Victor и Decca.
Относительно "долгоиграющих на 78 оборотов" и патефона, как выше было сказано - они не совместимы.И это абсолютно правильно. Держа в руках такую пластинку, станет ясно что патефон своей иглой за непродолжительное время снимет с них стружку.Эти мне попадались редко, но в разном цветовом исполнении - например красные.
Мелодия - последние пластинки на шеллаке.
Обычные пластинки, дошедшие в большинстве в хорошей сохранности, выпуск их пришелся на то время, когда патефоны вытеснялись более совершенными проигрывателями.
Их можно слушать на патефоне, в том числе они для него и предназначены.
Ниже прикрепил фото звуковых дорожек пластинок, для наглядности.
Decca
Victor
Мелодия
Апрелевский завод, довоенная.
Фото с одного ракурса сделать проблемно, но общий смысл ясен.
Relit- Сообщения : 37
Репутация : 5
Дата регистрации : 2017-12-18
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Категорически можно!Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Ибо стандарты патефонных пластинок по ГОСТам и были рассчитаны под патефоны!
Plastmass- Сообщения : 503
Репутация : 63
Дата регистрации : 2013-01-15
Возраст : 52
Откуда : Москва
Re: поздние грампластинки на 78
Но, тут есть нюансик. Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит (они отличаются по весу и хрупкости-гибкости), то такой пластинке под стальной иглой кирдык придет значительно быстрее чем шеллаковой .Plastmass пишет:Категорически можно!Т.Г. пишет:Слышал пару раз, что, якобы, поздние зарубежные и отечественные пластинки на 78 об/мин (например наши "Мелодиевские") категорически нельзя проигрывать на патефонах. Так ли это?
Ибо стандарты патефонных пластинок по ГОСТам и были рассчитаны под патефоны!
СУ-15ТМ- Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург
Re: поздние грампластинки на 78
Патефонные пластинки, выпущенные после войны, - чаще винил. а не шеллак. С обозначением ГОСТ ..... -56, тем более ГОСТ.... -61 - только винил. Они лучше шеллачных. Они и выпускались до самого конца 1960-х в расчёте на покупателей, у которых патефон или односкоростной ещё проигрыватель. Долгоиграющая на 78 - это ранняя долгоиграющая, её проигрывание на патефоне не допускается, что и написано на их конвертах. Износостойкость? - Как и у пластинок на 33 оборота. И на проигрывателе их слушали иглой для долгоиграющих. Просто не путать их.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: поздние грампластинки на 78
СУ-15ТМ пишет:Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит (они отличаются по весу и хрупкости-гибкости), то такой пластинке под стальной иглой кирдык придет значительно быстрее чем шеллаковой .
Есть пластинки ленинградского завода (да и апрелевского тоже), патефонные, у них есть маркировка "бесшеллачная" ПХВ-П. Встречал несколько таких пластинок у себя, это обычные патефонные не "долгоиграющие", просто сделанные уже без применения шеллака.
А вот пример:
Кстати, обратите внимание 4 рубля, это весьма себе цена для тех времен, примерно как сейчас рублей 500.
Re: поздние грампластинки на 78
Бесшеллачные пластинки массово выпускали ещё до войны, посмотрите, например, поздний Ногинск (на эмблеме значится НЗ ТПШ), только указывали это далеко не всегда. Здесь - честно признались
Составов было превеликое множество. ПХВ-П - это полихлорвинилпековая масса, послевоенная придумка. Полихлорвинил, он же поливинилхлорид, применялся и раньше, пек - побочный продукт перегонки нефти.
Что касается цен, здесь, что бывало сравнительно редко, указан и буквенный код (и репертуарная, и ценовая группа в одном обозначении), и сама цена. Группе В соответствует цена 3 (раньше) или 4 рубля, Г обычно 7 рублей, после войны не знаю. На гиганты свои цены, но у них группа обычно В, там я видел 5-70. В разное время, конечно, цены отличались. Больше всего мне нравится ногинская этикетка, изначально напечатанная для обменного фонда, о чём гласит красивая надпись, и тут же - цена 7 рублей: https://russian-records.com/details.php?image_id=8326
Вот, кстати, что я заметил, прослушивая поздние пластинки: некоторые, кто пробовал их слушать бамбуком, замечали, что первые дорожки затираются и сереют. Дело в том, что одинаковые пластинки с одинаковыми этикетками могут вести себя срвершенно различно. Начинается это мракобесие со второй половины пятидесятых (этикетка Апрелевка-факел), хотя и "маяки" порой сереют. Хорошо, что есть выбор из нескольких одинаковых, вот и выбираю ту, что лучше. Если масса хорошая, это видно при первом же проигрывании. Более того, есть у меня самые поздние "мелодии", которые можно слюдяной 140-граммовой мембраной слушать, всё нипочём. Поэтому винилит винилиту рознь.
Составов было превеликое множество. ПХВ-П - это полихлорвинилпековая масса, послевоенная придумка. Полихлорвинил, он же поливинилхлорид, применялся и раньше, пек - побочный продукт перегонки нефти.
Что касается цен, здесь, что бывало сравнительно редко, указан и буквенный код (и репертуарная, и ценовая группа в одном обозначении), и сама цена. Группе В соответствует цена 3 (раньше) или 4 рубля, Г обычно 7 рублей, после войны не знаю. На гиганты свои цены, но у них группа обычно В, там я видел 5-70. В разное время, конечно, цены отличались. Больше всего мне нравится ногинская этикетка, изначально напечатанная для обменного фонда, о чём гласит красивая надпись, и тут же - цена 7 рублей: https://russian-records.com/details.php?image_id=8326
Вот, кстати, что я заметил, прослушивая поздние пластинки: некоторые, кто пробовал их слушать бамбуком, замечали, что первые дорожки затираются и сереют. Дело в том, что одинаковые пластинки с одинаковыми этикетками могут вести себя срвершенно различно. Начинается это мракобесие со второй половины пятидесятых (этикетка Апрелевка-факел), хотя и "маяки" порой сереют. Хорошо, что есть выбор из нескольких одинаковых, вот и выбираю ту, что лучше. Если масса хорошая, это видно при первом же проигрывании. Более того, есть у меня самые поздние "мелодии", которые можно слюдяной 140-граммовой мембраной слушать, всё нипочём. Поэтому винилит винилиту рознь.
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: поздние грампластинки на 78
Это дореформенная цена. Пластинка года примерно 1950-го. Масштаб цен? - Ну вот можно было очень хорошо пообедать в столовой МГУ (салат, суп, второе, компот) или купить 2 пластинки.sejd пишет:СУ-15ТМ пишет:Если поздние пластинки уже не шеллак, а винилит...
Есть пластинки ленинградского завода (да и апрелевского тоже), патефонные, у них есть маркировка "бесшеллачная" ПХВ-П...
А вот пример:
Кстати, обратите внимание 4 рубля, это весьма себе цена для тех времен, примерно как сейчас рублей 500.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: поздние грампластинки на 78
Ну вот, и сейчас на 500 рублей можно в столовке очень даже хорошо пообедать)) А если в каком-нибудь крупном ТЦ типа Глобуса, то я бы даже сказал, плотно пообедать))Владимир Берберов пишет:Ну вот можно было очень хорошо пообедать в столовой МГУ (салат, суп, второе, компот) или купить 2 пластинки.
Re: поздние грампластинки на 78
Так я про 2 пластинки (даже и чуть больше), а не про 1.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: поздние грампластинки на 78
Это конечно оффтоп)) Но и 250 рублей это две шаурмы и кофе)Владимир Берберов пишет:Так я про 2 пластинки (даже и чуть больше), а не про 1.
Страница 1 из 2 • 1, 2
Старый патефон :: Пластинки :: История
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Ноя 21, 2024 6:41 pm автор Владимир Берберов
» Ремонт патефона.
Вт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч
» Пружина: ремонт и обслуживание.
Пн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов
» Куплю пружину к МГ2.
Пн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович
» О проблемах с фотографиями на форуме
Вс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister
» Заточка игл
Чт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный
» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Вт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый
» Мои патефоны
Пн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч
» Моя коллекция грампластинок
Сб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva