Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Моя патефонная история.
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyВчера в 6:41 pm автор Владимир Берберов

» Ремонт патефона.
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyВт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч

» Пружина: ремонт и обслуживание.
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyПн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов

» Куплю пружину к МГ2.
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyПн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович

» О проблемах с фотографиями на форуме
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyВс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister

» Заточка игл
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyЧт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный

» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyВт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый

» Мои патефоны
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyПн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч

» Моя коллекция грампластинок
Electrola граммофон с высококачественным мотором EmptyСб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva


Electrola граммофон с высококачественным мотором

+2
Александр 70
MolotOK
Участников: 6

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Сб Мар 04, 2017 10:46 pm

аппарат был приобретен традиционно в нерабочем состоянии. Проблема с двигателем была в том что выкрутился винтик крепления пружины грузика регулятора оборотов и соответственно грузик и пружина заклинили двигатель. Затем скорее всего кто-то пытался все-таки преодолеть сопротивление и крутил основную пружину двигателя до победного конца к счастью она не оторвалась в конце а вышла из зацепления на валу. Двигатель на мой взгляд супер хай тек - в кожухе, все четко садится на свои места и работает очень тихо. Обороты держит очень хорошо. Чемодан в слегка подряпанном состоянии, кое что подклеил истальное освежу сапожным кремом. Граммофон обладает одназначно определенным шармом.

из особенностей - в воронке что-то слегка позвякивало. Сколько я не тряс ее вместе с ящиком ничего оттуда не выпадало. В итоге пришлось сдолбить деревянные бруски ограничивающие воронку (затем их приклеел на место после того как вытащил и снова вставил воронку) но достав воронку долго и упортно ее тряс и обстукивал пока не прочистил и в итоге оттуда выпали - круглая жестяная крышечка и куча иголок, представляю сколько лет люди слушали музыку не понимая почему так плохо звучит.

вторая особенность это головка звукосниматель. Внешне очень красивая и новая, но ее разборка превратилась просто в жуть. Раз двадцать кипятил и охлаждал, потом заливал Карамбой (WD40)подковыривал ножом и показалось что поддалась крышка, а в итоге надломились силуминевые уши. Но даже когда решил сломать мембрану чтобы выстучать крышку пришлось помучаться безмерно. Буду заказывать мембрану и попытаюсь склеить силумин супер клеем или эпоксидкой (к счастью он не несущий а декоративный) но глядя не "результат работы" хоть плачь - вся красота разрушена. У меня была похожая головка и патефон я ей оснастил, но с этой буду еще заниматься.

в подшипнике тонарма десять шариков, чтобы разобрать пришлось раскрутить шайбу-гайку и для этого подошел ключ от маленькой болгарки. Собрать обратно получилось только налепив шарике в сепараторе на густую смазку.

все в патефоне сделано в технолочическом плане как бы на уровень выше чем все что встречалось до этого. Видно что из более поздних моделей и двигатель делался с применением более совершенных технологий (алюминиевое литье, фрезеровка посадочных мест, да и кожух двигателя чего стоит)

дальше фото в разных ракурсах для истории так сказать
Electrola граммофон с высококачественным мотором 77710
Electrola граммофон с высококачественным мотором 77810
Electrola граммофон с высококачественным мотором 77910
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78010
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78210
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78410
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78510
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78810
Electrola граммофон с высококачественным мотором 78910
Electrola граммофон с высококачественным мотором 79510
Electrola граммофон с высококачественным мотором 79610
Electrola граммофон с высококачественным мотором 79710
Electrola граммофон с высококачественным мотором 79810
Electrola граммофон с высококачественным мотором 80410
Electrola граммофон с высококачественным мотором 80610
Electrola граммофон с высококачественным мотором 80710
Electrola граммофон с высококачественным мотором 80910
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81110
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81310
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81410
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81510
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81610
Electrola граммофон с высококачественным мотором 81810
Electrola граммофон с высококачественным мотором 82210

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Александр 70 Вс Мар 05, 2017 4:29 am

Классные у Вас аппараты !!!
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Вс Мар 05, 2017 6:30 am

Александр 70 пишет:Классные у Вас аппараты !!!

спасибо! Есть еще несколько в разработке. Буду выкладывать по мере готовности и делиться пережитым в процессе реставрации Smile

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  СУ-15ТМ Вс Мар 05, 2017 8:13 pm

Спасибо за подробное инфо!
Ваш аппарат из серии первых английских HMV 101, его немецкое дочернее предприятие -  Electrolа. Далее были модели 101  с автостопом.
Бирка под диском с номером аппарата железная, надежно! - по-немецки. У англичан была пластиковая. По английской можно точно определить год изготовления аппарата. По немецким было бы интересно разобраться. Выставьте, плз, фото бирки с номером аппарата.
А, это английские бирки HMV:

Electrola граммофон с высококачественным мотором Iaea_h10
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Вс Мар 05, 2017 8:58 pm

спасибо за разъяснение, есть клеймо на двигателе с именем производителя и две таблички на деке, одна с указанием кода который нужно указать при заказе запчастей и вторая с адресом продавца. Прямых указаний на модель я не нашелElectrola граммофон с высококачественным мотором Img_5010
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7218
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7221
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7222

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  СУ-15ТМ Вс Мар 05, 2017 10:17 pm

MolotOK пишет:, есть клеймо на двигателе с именем производителя и две таблички на деке, одна с указанием кода который нужно указать при заказе запчастей и вторая с адресом продавца. Прямых указаний на модель я не нашел
Electrola - немецкая дочерняя компания английской The Gramophone Company, которая к этому времени выпускала эту компактную модель граммофона № 101 под  брендом His Master's Voice.
Electrola граммофон с высококачественным мотором 33277510
Лейбл, на Электроле, естественно, изменен. Но, узнаваемость его видна.
А Ваш аппарат (модель 101) из первых серий, т.к. еще без автостопа.  
Так что, у Вас более старинный аппарат, чем можно предположить.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Вс Мар 05, 2017 10:31 pm

о каком временном периоде может идти речь в моем случае? Я думал что это послевоенный аппарат 50-е годы, глядя на то в каком он состоянии и по внешнему виду

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  СУ-15ТМ Вс Мар 05, 2017 11:15 pm

MolotOK пишет:о каком временном периоде может идти речь в моем случае? Я думал что это послевоенный аппарат 50-е годы, глядя на то в каком он состоянии и по внешнему виду
Это немаловажный момент. Я сам далек от исторических наук, но восстанавливая аппараты, пытаюсь восстановить и их исторические параметры. У Вас, я так понял, несколько старинных западных аппаратов. Они имеют свою и техническую, и историческую ценность..
На Западе была не меньшая "каша" с названиями, чем у нас до войны. Если у нас менялись Народные Комиссариаты, то у них владельцы компаний. О немецком производстве очень мало инфо. Но, т.к Электрола - это английская дочка, можно что-то найти. Послевоенное производство данной модели можно практически исключить. Хотя наши "союзники" гребли у немцев после войны все, в том числе и бренды.
Данная модель HMV 101 производилась в 20-х годах прошлого века. Потом было слияние английской The Gramophone c  американской Columbia. И т.п. и т.д. ....
Самая "продвинутая" модель, это уже HMV 102  - наш советский  ПТ-3. Стандарт этой модели (ПТ-3) был принят в СССР к производству в 1935 году.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Пн Мар 06, 2017 8:31 am

в Германии я нашел форум где можно посмотреть и отследить историю некоторых аппаратв. форум на немецком языке, но список внизу достаточно понятен. Возможно этот ресурс Вам известен.
http://grammophon-platten.de/e107_plugins/links_page/links.php?cat.24.orderaheading

свой аппарат я там нашел, Вы правы 101 модель
http://grammophon-platten.de/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?5024
выпускали начиная с 1927 года

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Пн Мар 06, 2017 8:54 am

попытался восстановить поврежденную головку. Склеел суперклеем силумин. Проблема была в том что он не только отломился и развалился на несколько мелких частей, но и деформировался. Поэтому после сборки франкенштейна обработал плоскости напильником чтобы выровнять, потом мелкой наждачной бумагой и в конце полировал металлической щеткой на дремеле. Заклеил надпись малярным скотчем и покрасил с балончика черной краской. С лицевой стороны там где надевается нержавеющее кольцо прошелся надфилем по окружности чтобы исключить заклинивание этих двух деталей в будущем и решил не покрывать обод краской (чтобы избежать заклинивания). Изготовил шаблон и покрыл отшлифованную поверхность видимую через слюдяную мембрану темным металиком.
Получилось неплохо, но когда снял малярный скотч с надписи, то он потянул за собой старую черную краску - видно сказалсь многократное кипячение когда пытался разобрать головку пытаясь избежать разрушения.

Теперь стоит задача восстановить черную краску на внутреннем кольце и при этом не потерять золотистую надпись. Знает ли кто-нибудь технику и технологию этого процесса?
дальше фотоElectrola граммофон с высококачественным мотором Img_7224
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7225
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7223
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7226
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7227
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7229
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7230
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7231
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7232
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7233
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7234
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7235
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7236
Electrola граммофон с высококачественным мотором Img_7237


Последний раз редактировалось: MolotOK (Пн Мар 13, 2017 11:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Дмитрий-Шмитрий Пн Мар 06, 2017 10:28 am

Зачем вы начали разбирать мембрану?

Дмитрий-Шмитрий

Сообщения : 328
Репутация : 47
Дата регистрации : 2014-03-25
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  MolotOK Пн Мар 06, 2017 10:49 am

Вопрос зачем я начал разбирать спекшуюся головку несет в себе определенный посыл, но ответ очевиден - чтобы заменить спекшееся задубевшее уплотнение и получить возможность заменить мембрану если замена уплотнения не решит проблему качества звука.

MolotOK

Сообщения : 33
Репутация : 7
Дата регистрации : 2017-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  СУ-15ТМ Пн Мар 06, 2017 1:31 pm

MolotOK пишет:в Германии я нашел форум где можно посмотреть и отследить историю некоторых аппаратв. форум на немецком языке, но список внизу достаточно понятен.
http://grammophon-platten.de/e107_plugins/links_page/links.php?cat.24.orderaheading
Хорошая инфо. Надо сделать отдельную тему для ссылок на подобные ресурсы.

MolotOK пишет:Теперь стоит задача восстановить черную краску на внутреннем кольце и при этом не потерять золотистую надпись. Знает ли кто-нибудь технику и технологию этого процесса?
Актуальный вопрос! Подобные надписи - тиснения есть и на советских звукоснимателях, Москва, ВЭТ и т.п. типа HMV 5А. Хотелось бы увидеть подробное описание технологии от спеца в этом вопросе.
СУ-15ТМ
СУ-15ТМ

Сообщения : 1649
Репутация : 170
Дата регистрации : 2013-01-14
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Ванек Пн Мар 06, 2017 3:19 pm

Залейте воском углубления в буквах надписи. Затем на стерильную зачищенную поверхность нанесите матовую краску из баллончика тонким слоем. Желательно, чтоб вэто была матовая черная эмаль по металлу, так как обычная краска начнет легко слазить, даже от царапания ногтем...

_________________
Мне "сверху" видно всё: Я-Модер, знай!
Ванек
Ванек

Сообщения : 970
Репутация : 122
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  ввя Пн Мар 06, 2017 5:01 pm

Не надо заливать воском.Electrola граммофон с высококачественным мотором 26650010Electrola граммофон с высококачественным мотором 26650011Electrola граммофон с высококачественным мотором P_201610Electrola граммофон с высококачественным мотором P_201611Electrola граммофон с высококачественным мотором P_201612Electrola граммофон с высококачественным мотором P_201613
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  ввя Пн Мар 06, 2017 5:03 pm

Оранжевой краски не было. Пришлось обойтись лимонной.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Александр 70 Пн Мар 06, 2017 5:32 pm

MolotOK пишет:

из особенностей - в воронке что-то слегка позвякивало. Сколько я не тряс ее вместе с ящиком ничего оттуда не выпадало. В итоге пришлось сдолбить деревянные бруски ограничивающие воронку (затем их приклеел на место после того как вытащил и снова вставил воронку) но достав воронку долго и упортно ее тряс и обстукивал пока не прочистил и в итоге оттуда выпали - круглая жестяная крышечка и куча иголок, представляю сколько лет люди слушали музыку не понимая почему так плохо звучит.

У меня недавно был случай.Востанавливал ПТ 3 Молотовского завода.Механику перебрал,звукосниматель отремонтировал,завожу ,ставлю пластинку-звук не пойму какой.Тихий и глухой.Ну думаю с мембраной накосячил.Разбираю снова-все в порядке,меняю иглу-ставлю...тоже самое.Ничего не понимаю,патефон разбирал полностью,подшипник на тонарме перебирал-настраивал.Снимаю звукосниматель ,ставлю на другой патефон,играет отлично.Как думаете-в чем была причина ?
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Александр 70 Пн Мар 06, 2017 5:35 pm

ввя пишет:Оранжевой краски не было. Пришлось обойтись лимонной.
Наверное нанесли и сразу стерли ?
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  ввя Пн Мар 06, 2017 5:41 pm

Александр 70 пишет:
ввя пишет:Оранжевой краски не было. Пришлось обойтись лимонной.
Наверное нанесли и сразу стерли ?
    Да. Совершенно верно. У вас наверное в горне тряпка была. Раньше что бы тише играл, носки в резонатор засовывали. Или тряпки.


Последний раз редактировалось: ввя (Пн Мар 06, 2017 5:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Ванек Пн Мар 06, 2017 5:43 pm

ввя пишет:Оранжевой краски не было. Пришлось обойтись лимонной.

А зачем надпись перекрашивать? Лучше сохранить старое покрытие покраски букв. Надпись находится в уклублении. Просто, залить углубление воском, а сверху убрать черную краску шкурукой. В итоге черное покрытие сотрется, а надпись будет в идеале и оригинале.

_________________
Мне "сверху" видно всё: Я-Модер, знай!
Ванек
Ванек

Сообщения : 970
Репутация : 122
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  ввя Пн Мар 06, 2017 5:52 pm

Так надпись там уже наполовину убита. Дальше еще больше убьется. Я считаю мазня получится. Да и ТС хочет перекрасить.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Ванек Пн Мар 06, 2017 5:54 pm

ввя пишет:Так надпись там уже наполовину убита. Дальше еще больше убьется. Я считаю мазня получится. Да и ТС хочет перекрасить.

Да, только что опять посмотрел. Надпись не спасти. Согласен с мнением Владимира.

_________________
Мне "сверху" видно всё: Я-Модер, знай!
Ванек
Ванек

Сообщения : 970
Репутация : 122
Дата регистрации : 2015-10-28
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Александр 70 Пн Мар 06, 2017 6:14 pm

ввя пишет:
Александр 70 пишет:
ввя пишет:Оранжевой краски не было. Пришлось обойтись лимонной.
Наверное нанесли и сразу стерли ?
    Да. Совершенно верно. У вас наверное в горне тряпка была. Раньше что бы тише играл, носки в резонатор засовывали. Или тряпки.
Почти. Very Happy Со снятым звукоснимателем,поднял часть тонарма вверх и уловил едва заметный шорох.Попробовал еще раз-понял,внутри тонарма что то есть,но не видно .Пришлось располовинить тонарм,в одной половинке увидел скрученный комок газеты.Решил аккуратно достать,по весу понял,что внутри что то есть.Развернул,а там ,десятка два шариков с подшипника тонарма.Видимо,кто то ремонтировал его и там временно припрятал.Газета Советских времен,в ней статьи советской конституции,но ни года,ни названия понять нельзя-слишком небольшой клочок.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  ввя Пн Мар 06, 2017 6:39 pm

Мне во вчера купленном патефоне, в горне попались две коробки из под иголок. Одна пустая, а во второй было шт. 50 тихого тона. И коробка такая ни разу не встречалась.
ввя
ввя

Сообщения : 694
Репутация : 146
Дата регистрации : 2014-02-26
Откуда : г.Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Electrola граммофон с высококачественным мотором Empty Re: Electrola граммофон с высококачественным мотором

Сообщение  Александр 70 Пн Мар 06, 2017 6:55 pm

За все время,из патефонов ,выудил три коробки с иглами.Две колюбакинские-одна зеленая,другая светло-бежевая и одна неопознанная-пластмассовая,со звездой на крышке.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения