Re: Разговор о Красногвардейцах

**Ванек** Ср Май 12, 2021 12:54 pm

Это так, чтобы ссылка не терялась. Полностью комплектный аппарат cheers

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Владимир Берберов Ср Май 12, 2021 1:20 pm

Шикарная коллекционная вещь! Вещь так вещь! И коробочка иголок с моей Родины. №125702 25 декабря! Больше 10000 в месяц! Штук 350 в день! Больше - только в Коломне. И что ещё видим: самый конец 1940 года - это ещё ключевина Ромб. Так что Втулка - это исключительно 1941 год.
И ещё добавлю в статистику свой - №124158-40. Получается, что мой - тоже декабря.
Его особенности: привод - последней модели, с большим барабаном, АС - обычный для КГ, накладка ключевины - Ромб, ледерин - тонкий тёмно-зелёный, в призмы, Логотип - красная деколь, игольница - угловая чёрная, с выемками, завод КП.

Александр 70 Ср Май 12, 2021 1:44 pm

Получается,что в сороковом году,патефонов сделали меньше чем в 38.

Владимир Берберов Ср Май 12, 2021 2:03 pm

Так и получается. И это должно иметь свои причины. Например, подготовка новой модели, очень отличной от всех предыдущих. Или к переходу на совсем новую продукцию, радиолы например.
О выкладывании номеров. Думаю, надо выкладывать не только номер,но к каждому номеру особенности аппарата: тип привода, рупора, тонарм, головка, есть/нет АС, особенности внешнего оформления. Это очень поможет каталогизации моделей. По своему добавлю сейчас.

Александр 70 Ср Май 12, 2021 3:23 pm

Ванек пишет:Это так, чтобы ссылка не терялась. Полностью комплектный аппарат
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Яркий представитель именно сорокового года.Ножки этого года.В сороковом они стали применять лидерин разноцветный,рисунок треугольниками.Как на многих других,довоенных и после.Здесь еще плетенка.Конец года,эмблема красная.В начале года была еще старая,зеленая.Если принять,что изготавливали в сороковом по 10000 шт в месяц,то мой ,с зеленой эмблемой,произведен в первой половине февраля .Но это конечно не точно.Понять бы динамику производства в 39 году,тогда возможно,что то прояснилось по количеству.

Владимир Берберов Ср Май 12, 2021 5:50 pm

Вот ещё вопрос. Уже в третий раз встречаю на поздних Красногвардейцах клипсу, как на Артельниках. На ранних - только довоенную обычную, 1 дюйм. Так вот вопрос: не является ли клипса Артельников клипсой предвоенных КГ? И ещё вопрос: она ли на патефонах госзаводов?

Александр 70 Ср Май 12, 2021 6:05 pm

Владимир Берберов пишет:Вот ещё вопрос. Уже в третий раз встречаю на поздних Красногвардейцах клипсу, как на Артельниках. На ранних - только довоенную обычную, 1 дюйм. Так вот вопрос: не является ли клипса Артельников клипсой предвоенных КГ? И ещё вопрос: она ли на патефонах госзаводов?

Ну так ,если первые артельники собирались с использованием запчастей от Кг,а вернее ,это был довоенный вариант ПТ3 от Кг,только уже с автостопом.Так вот,видимо и станки,штампы Красногвардейского завода достались артели.Если так,то немудрено,что клипсы одинаковые.

Александр 70 Ср Май 12, 2021 6:08 pm

Многим известный Ярослав Вершинин реставрирует свой лакированный Кг.У него он 36 года.Лакированные встречаются 35,36,37 годов.То есть получается,что это не разовая серия,а параллельное производство в небольших объемах.

**Макс89** Чт Май 13, 2021 6:39 pm

Александр 70 пишет:Многим известный Ярослав Вершинин реставрирует свой лакированный Кг.У него он 36 года.Лакированные встречаются 35,36,37 годов.То есть получается,что это не разовая серия,а параллельное производство в небольших объемах.

Лакированные встречаются периодически, значит их было не так уж и мало
вот вопрос что это за разновидность?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
очень интересная модель, некоторые детали похожи как у пт 2, тонарм отдаленно похож и фиксатор тонарма как у пт2

Александр 70 Чт Май 13, 2021 7:25 pm

Я думаю здесь закос под Коламбию.Подобные варианты были,только с обычным тонармом.

Владимир Берберов Чт Май 13, 2021 8:31 pm

Ну где с обычным тонармом - это ещё не модель, это модификация, привод-то всё тот же, а вот иной тонарм - это уже серьёзно. Кстати, подшипник уже поздний, последний вариант, как в моём.

Александр 70 Пт Май 14, 2021 4:36 am

Я имел ввиду версию с лакированной дэкой ,но стандартным тонармом.Так,что получается это тоже модель.

Владимир Берберов Пт Май 14, 2021 8:43 am

Ну смотря что считать моделью. Для меня если одинаковый тонарм, подшипник или одинаков, или взаимозаменяем в сборе, привод ничем принципиальным не отличается, - то это одна модель, оклеенная ли дека или лакированная, есть ли уши или их нет, подпорка крышки слева или справа, любой конструкции, один замочек и неважно какой, или же 2 замочка, - это всё одна модель. Это как все Коломенцы, кроме электрического - это одна модель, это всё ПТ-3, хотя сравнить их за разные годы - конструктивные различия заметны, даже не все детали взаимозаменяемы.

Александр 70 Пт Май 14, 2021 9:21 am

С этим тонармом,как у Макса,ни чего не понятно.Что бы сделать его надо перестраивать производство.Тогда их было бы приличное количество,а их нет.

Владимир Берберов Пт Май 14, 2021 10:19 am

Поймём со временем. У меня ведь тоже Красногвардейцы - в числе приоритетов. Хочется собрать весь ряд полноразмерных (ну разве что немного уменьшённые) - от ЛОПС и до поздней "Дружбы", именно все модели, но модели по моему пониманию: ЛОПС максимально отличный от моего ВКПМС, так как это одна модель, по моим меркам, а от моего ВКПМС до моего декабря 1940 было ещё 2 модели, если моими критериями считать - итого 5, не считая ХИМ. А если существенный рестайлинг или изменённый подшипник, добавление АС и т.д. считать сменой модели - тогда мне линейку никак не собрать. Но, к счатью, Макс собирает ранние подробно. Никто из нас - не музей, но все вместе вполне можем быть как нормальный музей, тем более в эпоху Интернета.

**Макс89** Пт Май 14, 2021 3:37 pm

Владимир Берберов пишет:Поймём со временем. У меня ведь тоже Красногвардейцы - в числе приоритетов. Хочется собрать весь ряд полноразмерных (ну разве что немного уменьшённые) - от ЛОПС и до поздней "Дружбы", именно все модели, но модели по моему пониманию: ЛОПС максимально отличный от моего ВКПМС, так как это одна модель, по моим меркам, а от моего ВКПМС до моего декабря 1940 было ещё 2 модели, если моими критериями считать - итого 5, не считая ХИМ. А если существенный рестайлинг или изменённый подшипник, добавление АС и т.д. считать сменой модели - тогда мне линейку никак не собрать. Но, к счатью, Макс собирает ранние подробно. Никто из нас - не музей, но все вместе вполне можем быть как нормальный музей, тем более в эпоху Интернета.

отличие ЛОПС от ВКПМС существенное, это две разные модели, химрадио модель кг, лопс с уголками укороченный одна модель, без уголков и без отсека на двух замках это другая модель, с отсеком на двух замках тоже еще модель, и с ВКПМС так же, они разные есть с отсеком, есть с фальшпанелью, на двух замках, лакированные, с автостопом и без, это все модели, еще сколько моделей мы не знаем, этот кг с ушами про такой вообще не знали а он всплыл, сколько еще эксклюзивных моделей всплывет, все массовые давно известны
что касается Коломны, все пт-3 одинаковые, может автостопом и подшипником тонарма разнятся а так все пт 3, не только коломна это одна модель можно сказать, пт 3, отличие в заводе изготовителе
я пт 3 вообще не занимаюсь, единственное приобрел бы ТИЗПРИБОР (прямоугольная эмблема), механический ВЭТ и все, ТК 2 вообще не понятно, тоже сами по себе, с виду все пт 3, но отличия существенные
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Владимир Берберов Пт Май 14, 2021 5:23 pm

Макс, потому и упомянул, что знаю, что у Вас шикарная коллекция КГ ранних, наверняка ещё варианты исполнения найдёте, притом собирать восстановленные из хлама избегаете. Но вот о полноразмерных моделях: вариантов рупора - 2; вариантов тонарма - 2; Вариантов привода я насчитал только 4 от ЛОПС и до войны. Или я ошибаюсь, и приводы 1934 года и начала 1936 различаются? Я покамест различий не заметил. Ну вот: одинаковый привод, одинаковый тонарм, одинаковый рупор - ну так одна модель в разных вариантах исполнения. Или следующая модель, но без АС и с АС - одна ведь модель, только ранний вариант и поздний: привод один, различия тонармов - чисто под АС чуточку изменили. О ПТ-3 - одна ли модель - официально одна, хотя это спорно: ПТ-3 Коломенский, Владимирский, Ленинградский (всех заводов) и т.д. сравниваем с ПТ-3 завода Молот - тянет уже на разные модели, хотя и близкородственные: разный привод, разный тонарм, хоть и взаимозаменяем в сборе, но по рупору - модификация рупора, а не модель. ТИЗы всех вариантов - они вообще особняком, это скорее "Советский ХМВ", чем ПТ-3. А ТК-2 - вообще не ПТ-3, хотя и родственная модель. А ЛОПС написано или ВКПМС - так в чём разница? А у Коломенцев с рукояткой на деке НКМ Главширпотреб и НКОМ Главширпотреб бывает, так для меня это не только одна модель - одна модификация: "с рукояткой на деке", 1 буква ничего не значит, кроме датировки. Или самые последние Главширпотреб и уже Главлегпром - другой логотип и с другими надписями, ледерин обычно другой, но это одна модификация: "самая поздняя" - с 3-м по счёту АС и своей парой "шпиндель-центробежник"; ну и головка там новая. Разное лого - только датировка, смена модификации произошла чуть раньше. Так и ЛОПС или ранний ВКПМС (не важно, с фальшпанелью, с отсеком или без ничего, с каким замочком) - это всё ещё одна модель, различия ещё несущественные, чисто внешние..

**Макс89** Пт Май 14, 2021 6:10 pm

Владимир Берберов пишет:Макс, потому и упомянул, что знаю, что у Вас шикарная коллекция КГ ранних, наверняка ещё варианты исполнения найдёте, притом собирать восстановленные из хлама избегаете. Но вот о полноразмерных моделях: вариантов рупора - 2; вариантов тонарма - 2; Вариантов привода я насчитал только 4 от ЛОПС и до войны. Или я ошибаюсь, и приводы 1934 года и начала 1936 различаются? Я покамест различий не заметил. Ну вот: одинаковый привод, одинаковый тонарм, одинаковый рупор - ну так одна модель в разных вариантах исполнения. Или следующая модель, но без АС и с АС - одна ведь модель, только ранний вариант и поздний: привод один, различия тонармов - чисто под АС чуточку изменили. О ПТ-3 - одна ли модель - официально одна, хотя это спорно: ПТ-3 Коломенский, Владимирский, Ленинградский (всех заводов) и т.д. сравниваем с ПТ-3 завода Молот - тянет уже на разные модели, хотя и близкородственные: разный привод, разный тонарм, хоть и взаимозаменяем в сборе, но по рупору - модификация рупора. а не модель. ТИЗы всез вариантов - они вообще особняком, это скорее "Советский ХМВ", чем ПТ-3. А ТК-2 - вообще не ПТ-3, хотя и родственная модель. А ЛОПС написано или ВКПМС - так в чём разница? А у Коломенцев с рукояткой на деке НКМ Главширпотреб и НКОМ Главширпотреб бывает, так для меня это не только одна модель - одна модификация: "с рукояткой на деке", 1 буква ничего не значит, кроме датировки. Или самые последние Главширпотреб и уже Главлегпром - другой логотип и с другими надписями, ледерин обычно другой, но это одна модификация: "самая поздняя" - с 3-м по счёту АС и своей парой "шпиндель-центробежник"; ну и головка там новая. Разное лого - только датировка, смена модификации произошла чуть раньше. Так и ЛОПС или ранний ВКПМС (не важно, с фальшпанелью, с отсеком или без ничего, с каким замочком) - это всё ещё одна модель, различия ещё несущественные, чисто внешние..

Я рассуждаю по другому, моделей много, стандарты у каждого свои были, кг вообще сами по себе были, много разновидностей, тк тоже самое

Александр 70 Ср Янв 19, 2022 3:56 pm

Два года прошло,как нет с нами Ястребова Владимира Валериевича.Лично мне,по прежнему, его очень нехватает.Царствие небесное !!!

**Ванек** Ср Янв 19, 2022 7:53 pm

Александр 70 пишет:Два года прошло,как нет с нами Ястребова Владимира Валериевича.Лично мне,по прежнему, его очень нехватает.Царствие небесное !!!

Александр, спасибо что вспомнил! Царствие небесное и вечная память! Помню тот шок от известия и до сих пор невосполняемую потерю.

Александр 70 Чт Янв 20, 2022 7:00 am

Ванек пишет:
Александр 70 пишет:Два года прошло,как нет с нами Ястребова Владимира Валериевича.Лично мне,по прежнему, его очень нехватает.Царствие небесное !!!

Александр, спасибо что вспомнил! Царствие небесное и вечная память! Помню тот шок от известия и до сих пор невосполняемую потерю.

Иван,как его забудешь ?....Сколько было общения,обсуждений,споров...Какое то время пришло,потерь близких, по духу, людей,друзей.За последние два года три человека,начиная с Владимира.

**Макс89** Чт Янв 27, 2022 7:55 pm

Эх Владимир (ВВЯ) столько планов было, хотел у меня зп заказать всякие, в обмен на Пластинки, подбирал мне по тематике, но увы... царство небесное

**Макс89** Сб Фев 26, 2022 1:29 pm

Вот такой интересный мотор попался, что то похожее на хим, барель как у пт 2 и облегченная промежуточная шестерня, шестерня шпинделя из латуни
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Владимир Берберов Сб Фев 26, 2022 2:02 pm

А с Юпитером если сравнивать - то что получается?

**Макс89** Сб Фев 26, 2022 2:08 pm

Владимир Берберов пишет:А с Юпитером если сравнивать - то что получается?

я это имел ввиду, хим и юпитер, одно и тоже