Разговор об Артели Граммофон

Всем привет! Про Артель много где писалось на форуме, но основной темы так и не нашел.
Назрел очень важный вопрос. Надо бы разобраться в хронологии логотипов и моделей патефонов Артели. Сразу предостерегу, скорее всего, выпуск патефонов был параллельно с разными логотипами...

1. Логотип "Круг обыкновенный."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Такое лого встречаем:
1.1 МГ-2 1948 год.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


1.2 МГ-2 1949 год.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



1.3 МГ-2 Иное строение деки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


1.4 МГ-3 "С парящим тонармом" и горизонтальным креплением ручки.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

1.5 МГ-3 "С парящим тонармом" и вертикальным креплением ручки.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


1.5 Поздняя "Дружба" ПГ-54
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


2. Логотип "Гайка-Исполком"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Такое лого встречаем:
2.1 МГ-3 "С ушами" 1948 год.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



2.2 МГ-3 с "парящим тонармом" и горизонтальным креплением ручки 1950
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


2.3 МГ-3  с "парящим тонармом" и горизонтальным креплением ручки 1951 (Судя по надписи, был подарен Маршалу Ворошилову!)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



3. Логотип "Гайка-Совет."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Такое лого встречаем:


3.1 МГ-3 "С ушами"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


2.2 МГ-3 с "парящим тонармом" и горизонтальным креплением ручки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


2.3 МГ-2 1952 год. Иное строение деки.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


4. Логотип "Лавры"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Такое лого встречаем:


4.1 МГ-3 с "парящим тонармом" горизонтальное крепление ручки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


4.2 МГ-3 с "парящим тонармом" вертикальное крепление ручки 1956
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


.4.3 Ранняя Дружба. ПГ-54
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Коллеги, жду от вас выводов  по этой подборке! Для меня это все выглядит запутанно... А также, не менее важны фото паспортов с датами с привязкой к патефону. Т.Е. не просто фото паспорта, а фото паспорта вместе с фото патефона.

Ого сколько накопали! Это правильно: собираем материал, пока есть много. Но вот какие тут возможны моменты. Прежде всего, надо с опаской относиться к товарам антикварных салонов: чаще всего они после коммерческой реставрации, у них вполне может быть корпус, лого и "родной" паспорт - от разных. Не всегда, но бывает. И ещё могут на разные модели идти разные логотипы. Кстати, спасибо! Не знал раньше, что МГ-3 бывали разные. И теперь знаю, что у меня поздний МГ-3. Но Дружб поздних здесь и нет: 1956 год все, скорее всего.

Здесь нет и ранней Дружбы.Ну и еще одно.Для меня нет сомнения,что артель Граммофон возникла на останках Красногвардейской фабрики Граммофон.На это много что указывает.Вот бы найти документальное подтверждение этому.

Абревиатура МГ,скорое всего -малогабаритный.

Александр 70 пишет:Здесь нет и ранней Дружбы.Ну и еще одно.Для меня нет сомнения,что артель Граммофон возникла на останках Красногвардейской фабрики Граммофон.На это много что указывает.Вот бы найти документальное подтверждение этому.

Ранняя дружба была с логотипом №4 "Лавры" Там были небольшие отличия относительно той, что я выставил. Я выставлял лишь патефоны с логотипами, которые я рассматриваю. Так что "Дружбы" как таковые, тут не привожу в примерах. Главный вопрос в том, что года накладываются у разных логотипов. Т.Е. их использовали одновременно. А, на счет опасений Владимира по поводу того, что в патефонах от антикварных магазинов могут быть неродные паспорта, это я знаю. Но если они неродные, что они зачастую отпечатаны заново на кипельно-белой бумаге. А для МГ-2, например, антикварный салон не будет по всей России искать паспорт от такого-же МГ-2. Они и покупают дорого патефоны в комплекте (или полукомплекте)

МГ - так и есть: Малогабаритный Граммофон, модель ... .А насчёт того. что Арт. "Граммофон" - продолжение Гатчины - не уверен, но очень склонен так думать. В этом случае последняя разработка СССР - "Дружба" - внучка предвоенных Красногвардейцев.

Иван, верно, у ранней Дружбы - лавры. Но ведь относительно МГ никакая Дружба - не ранняя. Возможно, что варианты со всадником появились раньше на МГ, а Дружба получила Лавры,Мг при этом могли продолжать делаться с Петром, затем и на МГ-3 могли перейти с Дружбы лавры.

И правда, артели-то посвятить тему забыли. А ведь производство не менее значительное в истории, чем молоты и москвичи.
Более того, только в этой артели видимо и помнили, что "патефон" - это разговорное, а "граммофон" - технически верное название... Ну, разве что ещё Колюбакинский ИЗ выпускал граммофонные иглы.

2.3 МГ-3 с "парящим тонармом" и горизонтальным креплением ручки 1951 (Судя по надписи, был подарен Маршалу Ворошилову!)

Видел я его на Авито тому назад. Или не его. Однако дарственная надпись была сделана тем же фломастером
Точно как тот "г. Молотов", который в об'явлении стал не иначе как личным патефоном Молотова
Очередная гитара Цоя...

Владимир Берберов пишет:Иван, верно, у ранней Дружбы - лавры. Но ведь относительно МГ никакая Дружба - не ранняя. Возможно, что варианты со всадником появились раньше на МГ, а Дружба получила Лавры,Мг при этом могли продолжать делаться с Петром, затем и на МГ-3 могли перейти с Дружбы лавры.

дЯ, полагаю это так. Но еще возникает вопрос по поводу двух вариантов лого "гаек". Для чего меняли надписи? Временное переподчинение? Или ничего не изменилось, но порядок главк'ов по важности изменился?

"Управление кооперации при... Ленинград". "Главметаллопром. Ленгорпромсовет". "Центропромсовет". - Это мне очень напоминает довоенные ЛОПС и ВКПМС, т.е. переход от областного подчинения на всесоюзное. Здесь же или областное-республиканское-всесоюзное. А может, просто первые два - результат перекраивания бюрократической системы. Это как подчинение вполне государственного (и стратегического!) Воронежского радиозавода и других тоже: 1952-1958: МПСС-МЭСЭП-МРТП-Воронежский совнархоз. Причём 3 первых - результат нелепого объединения и переобъединения министерств. Впечатление, что вообще под личностей переобъединяли, что какому новому министру ближе и понятнее.

...только в этой артели видимо и помнили, что "патефон" - это разговорное, а "граммофон" - технически верное название... Ну, разве что ещё Колюбакинский ИЗ выпускал граммофонные иглы.[/quote]
Ещё довоенный Лен. Гос граммофонный завод патефонным никогда не назывался и Коломенский патефонный перед войной был переименован в коломенский граммофонный - редкий логотип и редкий автостоп.

Тут и в паспортах названия разные. 48 г - Артель, 49 г - Производственно-кооперативный завод", 50 г и далее опять Артель.

Вот два совершенно одинаковых ПТ-3, но с разными логотипами. Вероятно, переход от областного к государственному управлению.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


И еще одна, уже семилетняя, "заноза": Что это за модель???

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/url]5/72/a_a_aa13.jpg

СУ-15ТМ пишет:
Вот два совершенно одинаковых ПТ-3, но с разными логотипами. Вероятно, переход от областного к государственному управлению.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

О как! Правый ПТ-3 крайне редкий. Не знал, что с таким логотипом (желтый с лаврами) выпускались пт-3. Думал, что только мг-3. Это еще один факт в копилку о том, что логотипы они не ставили при переходе на новые модели, а меняли "по обстоятельствам".

СУ-15ТМ пишет:
И еще одна, уже семилетняя, "заноза": Что это за модель???

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/url]5/72/a_a_aa13.jpg

Судя по паспорту, что я выложил, это тоже МГ-2. Но он немного иной конструкции. Тонарм съемный и на деке некоторая фурнитура иная. Но спереди сбоку тоже торчит ?тормоз?. На первом фото модель можно разглядеть на обложке паспорта. Дублирую:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Так Артель работала по своим стандартам, так что в обычные модели могли вносить изменения. Я удивился, что они вообще ПТ-3 делали. Интересно бы изучить эти ПТ-3.

Да, впереди торчит рычаг тормоза. Т.е., это некая конструкция на основе МГ-2. Вроде бы, развитие прежней модели, но логотип старый?
Интересно, что кроме этого экземпляра, ни таких аппаратов, ни паспортов с такой компоновкой узлов мне за восемь лет не попадалось.

Подождите.Не спешите.Сейчас всем станет все понятно.Это Вам раньше было не понятно,но теперь все прояснится .На фото патефон Пт 3,который,я приобрел прошлой зимой,здесь,на форуме.Крышки нет,хозяин ее выкинул,но прислал всю фурнитуру.Встречал такой вариант ранее на Мешке.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Эмблема в крышке была Артельная.Автостоп Красногвардейский,как и тонарм.В никеле,уши тоже.За автостоп,кстати,рабочий или инжинер Красногвардейской фабрики,до войны,получил патент.Документ об этом ранее приводился.

Ну вот, ещё аргумент в пользу того, что Ленинградские артельники - это послевоенные Красногвардейцы.

Александр 70 пишет:Эмблема в крышке была Артельная.Автостоп Красногвардейский,как и тонарм.В никеле,уши тоже.За автостоп,кстати,рабочий или инжинер Красногвардейской фабрики,до войны,получил патент.Документ об этом ранее приводился.

Да, это явное подтверждение, что Ленинградская артель "Граммофон" являлась преемницей Красногвардейского "Граммофона". Жаль, что нет крышки с логотипом.

На моих Артельниках автостоп иной.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Конструктивно аппараты отличаются только диаметрами подшипников тонарма и звукоснимателями. На "лавровом" оба меньше. До движка я добрался только на "гаечном". При поверхностном взгляде, обычный движок ПТ-3. Вероятно, еще есть нюансы. Если есть интерес в приобретении этих аппаратов, пишите в ЛС.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Здравствуйте Сергей ! Рад Вас видеть в добром здравии ! Я думаю,послевоенную артель создали на остатках базы от Красногвардейской фабрики.Отсюда и название-Граммофон,да еще много схожих нюансов.Те же модели типа Пт3,скорее всего обязательный план,а в остальном,артель,шла как и Красногвардеец,своим путем.Моторы свои,а в них,как бы между прочим,текстолитовая шестерня привода центробежника,опять же наследие.Тонармы свои,да и много чего.

Александр 70 пишет:Здравствуйте Сергей ! Рад Вас видеть в добром здравии ! Я думаю,послевоенную артель создали на остатках базы от Красногвардейской фабрики.Отсюда и название-Граммофон,да еще много схожих нюансов.Те же модели типа Пт3,скорее всего обязательный план,а в остальном,артель,шла как и Красногвардеец,своим путем.Моторы свои,а в них,как бы между прочим,текстолитовая шестерня привода центробежника,опять же наследие.Тонармы свои,да и много чего.

Я тоже рад после сочинской жары охладить в Питере расплавленные мозги и вновь общаться с коллегами.
Еще бы документы по Артели найти. Анатолий Скрипунов много документов по КГ нашел. Надо бы ему и эту мысль о преемнике подкинуть

СУ-15ТМ пишет:

Александр 70 пишет:Здравствуйте Сергей ! Рад Вас видеть в добром здравии ! Я думаю,послевоенную артель создали на остатках базы от Красногвардейской фабрики.Отсюда и название-Граммофон,да еще много схожих нюансов.Те же модели типа Пт3,скорее всего обязательный план,а в остальном,артель,шла как и Красногвардеец,своим путем.Моторы свои,а в них,как бы между прочим,текстолитовая шестерня привода центробежника,опять же наследие.Тонармы свои,да и много чего.

Я тоже рад после сочинской жары охладить в Питере расплавленные мозги и вновь общаться с коллегами.
Еще бы документы по Артели найти. Анатолий Скрипунов много документов по КГ нашел. Надо бы ему и эту мысль о преемнике подкинуть

Надо искать приказ о создании этой артели,скорее всего 46-47 год.И в нем возможно будет указание,на каких фондах она создается.

Ответ,какую маркировку имеет второй маленький артельник,кроется в этом паспорте.Текст вверх ногами,схематично показан один патефон,а в тексте указана МГ 1 и МГ 2.Инструкция одна,а модели две.Это модель МГ 1.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Александр 70 пишет:Ответ,какую маркировку имеет второй маленький артельник,кроется в этом паспорте.Текст вверх ногами,схематично показан один патефон,а в тексте указана МГ 1 и МГ 2.Инструкция одна,а модели две.Это модель МГ 1.

Там далее написано, что МГ-1 выпускается в металлическом футляре. У нас пока видим только в деревянном.
Скорее всего, вы правы. Это аппараты МГ-1 (хоть и в деревянном футляре). А на изменение рисунка в паспорте для МГ-2 не стали заморачиваться. Вероятно, слишком маленькая партия этих аппаратов была выпущена. Вероятно так, но часто предположительные вероятности не оправдываются

Да,про металлический футляр написано,мало того,года три назад,Вы мне фото такого аппарата присылали.Я подумал,что он может быть МГ 1,по той же причине,что и Вы озвучили-их практически нет.Хотя...взять теже поперечники Молотовские,там тоже вариантов без обозначения....