Конструкции звукозаписывающих аппаратов - практическая часть

В этом разделе будет обсуждение и реализация звукозаписывающих аппаратов.
И так начнем.
Записать свою пластинку мне хотелось давно. Самое главное чтобы ее можно было проиграть на патефоне.  
На первых порах я решил поискать в интернете информацию. Но там были только аппараты для записи виниловых пластинок. Даже в англоязычных, хотя было два на 78. Но чертежей звукозаписывающих аппаратов не было. Но я видел несколько конструкций в вырезках из "Радиофронта". Главное было найти схему механизма смещения рекордера. Вот и решил пересмотреть все номера "Радиофронта". Из всех схем решил остановиться на простой, за принципом "ведущей пластинки" . Для этого мне понадобилось
1. Ненужная пластинка. В моем случае это склеенная пластинка
2. Старая трубка тонарма(официально - ланка тонарма). В моем случаи это была ржавая металлическая трубка после купания в средстве от ржавчины.  
2. Кусок жести.
3. Холодная сварка и изолента.
4. Старые ножницы, молоток, гвоздь, ножовка по металлу, бумага, надфиль.
Взял старую трубку, вырезал в ней отверстие ножовкой по металлу и в крутил вместо обычной, после испытания ведущего механизма.




Потом изготовил ведущий механизм. Делал все "на глаз". Отверстие для контргайки(чтобы приделать к мембране) и для иглы делал с помощью двух гвоздей, потом надфилем расширив и зашлифовал. Иглу тихого тона укрепил холодной сваркой, а потом еще изолентой. Дабы более стабилизировать иглу от перескока, сверху положил груз - шестерню от КГ. Кстати, от использования игла тупиться и начинает перескакивать даже с еще тяжелеем грузом. Надо придумать механизм замены иглы или использовать иглу с нихромовой проволокой(а-ля "Tungstyle"). Ее на долго хватит.
Собранная конструкция имеет такой вид. Трубка на фото обычная, поскольку я только тестировал ведущий механизм.


На этой пластинке я ничего не записывал, пока только проба.


После пробы, закрутил спецтрубку, вставил бумажный рупор и сказал что то постепенно увеличивая громкость своего голоса. Для проигрывания использовал бамбуковые иглы - то что говорил записалось, но очень тихо, надо было орать.

А вот и сама пластинка с записью моего голоса.


Красная стрелочка указывает на мою фонограмму.

Решил сделать механизм смещения с ходовым винтом. Для этого первым делом раздобыл формулы

Потом поискал в магазинах резьбовые шпильки. С самым малым шагом были только на 0,8 и 1 мм. Купил обе. Резьбовая шпилька на 0,8 мм была дефектная(то тоньше, то толще) и более хлипкая. Произвел расчеты для нее :
Шаг резьбы резьбовой шпильки 1 мм, смешение выбрал в 0,25 мм (как рекомендовано в журнале "Радиофронт"), скорость вращения винта получалась 19,5 (об/мин)
Потом начал думать как сделать механизм для вращения винта. На думку сразу спало использовать части от патефонного двигателя.








Теперь нужно определить сколько оборотов стабилизатора нужно для одного полного оборота шпинделя. У ПТ-3 это 14, у КГ - 16. По этому скорость вращения стабилизатора должна быть у 14 раз больше (19,5 * 14 = 273).
Поскольку передача между работающим двигателем и механизмом смещения будет ременной, то надо рассчитать передаточное число (273:78 = 3,5). Т.е. ведущим шкив должен быть у 3,5 больше. Среди своих деталей нашел только шкив на 7,5 мм, тогда другой шкив должен иметь ~ 2,14 мм. На время сойдет, но думаю его потом расточить на 70 мм. Еще проблема в пом что он заделался об рычаг регулятора скорости, проблему решил грубым способом.










Принимающий шкив.




По толщине чуть меньше 2,1


Кое как объединил вместе две детальки.




И зафиксировав с помощью гаек


Видео тестирования пробного экземпляра


Резьбовую шпильку в будущем зафиксирую на двух подшипниках. Также изучаю конструкции  виниловых "резаков", но хотелось чтобы можно еще было записывать еще акустическим методом. Коробка будет другая(у нее дно сгнило, думаю сделать новое с толстой фанеры) или вообще самодельная. Для большей уверенности нужен будет двухпружинный двигатель  Недавно как раз продавался двухпружинный швейцарский двигатель, а я накупил пластинок . Но зато есть "Дубинушка" на РАОГ

P.S. Как раз вспомнил статью про звукозаписывающую приставку из двигателя КГ(нужна заводная ось и паразитная шестерня). Через полчаса здесь выложу, интересно услышать мнение форумчан.

РФ № 9 от Мая 1939г.

это тянет на "гранд" бизнес проект!

Sadmich пишет:РФ № 9 от Мая 1939г.

не прошло и пол века и в киосках вовсю записывали на "открытки" поп 70х

Ну, ставить минусы уже надоело. Будем считать, что форум состоялся! Т.к., ни одно приличное мероприятие не обходится без всё и всех оплевывающего персонажа.
Вопрос, а почему плевки идут только на наше советское? И такой пиетет перед made in  "из-за бугра".
Может выскажете свое мнение насчет этого западного "фуфла"? Я выставлял на обсуждение это "хлипкое" западное изделие. То ли Дека Крещендо, то ли Нордвик, то ли еще что-то, но точно, не советское произведение.

https://oldpatefon.profiforum.ru/t557-topic

Заинтересовывался в создании звукозаписывающей приставки. Первым делом начнем с расчетов:
Заводная шестеренка совершает один полный оборот после 5 оборотов заводного червяка т.е. ведущий винт, на который насаждена заводная шестеренка, будет вращаться со скоростью 15,6 об/мин (78:5= 15,6). Смещение рекордера в этом случаи будет ((1*15,6): 78) = 0,2 Как по мне этого недостаточно.
Тогда надо подобрать резьбовую шпильку М8 (длина 1 метр, шаг резьбы 1, 25 мм, диаметр 8 мм). Получаем смещение ((1,25*15,6): 78) = 0,25 Самое то. До того ж внутренний диаметр заводной шестеренки как раз 8 мм, можно покой соединить ее с винтом с помощью клея или пайки.
Сверху заводной червяк который буду использовать в конструкции. Снизу для сравнения такой же, но "убитой".


Справа нормальная шестеренка, слева расшатанная. В левой уже удалив один штырь, осталось удалить второй чтобы выдернуть сердцевину.


Внутренний диаметр заводной шестеренки.

Продолжу. Купил два подшипника(внешний ⌀ 22, внутренний ⌀ 8 ) для резьбовой шпильки и один (внешний ⌀ 19, внутренний ⌀ 7) для червяка на всякий случай. Подшипники одеваются на шпильку довольно легко. Шестерню обрезал, она тоже довольно легко одеваются на шпильку. После всех тестов зафиксирую их эпокситкой. Только надо будет купить еще один подшипник под ⌀ 8. Также у меня нету сверл нужного диаметра под подшипники, есть 18мм(думаю попробовать довести надфилем), но вот под 22 мм придется купить.

Фрагмент из книги "Запись звука на целлулоидных дисках" 1961г. Автор Г. А. Васильев

Немного не понял пункт 3. Надо удалить старую обмотку с катушки и проводом ПЭЛ (Провод с Эмалевым Лакостойким покрытием) толщиной 0,23 - 0,25 обмотать заново до полного заполнения катушку?

Может у кого то есть адаптер "Молот", желательно без проводов(нормальный жалко переделывать). Готов купить, но только в Украине. Вот такие недавно продавались, жаль что не заметил https://auction.violity.com/65461905-adapternye-golovki

Реализацию звукозаписывающей приставки начал с тестового образца + собственные доработки. Начертил на бляхе карандашом схему и начал вырезать старыми маникюрными ножницами. Скажу сразу что подшипник под вал нужно размещать сверху, разместил снизу потому что думал что он будет задевать шестерню.
Начертил неровно, бляха кривая. При изготовлении контрольного образца буду использовать еще угольник.


После вырезания контура


И отверстий под подшипники


Сгибаем


Вставляем резьбовую шпильку, шестерню и подшипники фиксирую с помощью гаек, посередине для двух гаек места не хватило. Пришлось одну разрезать пополам, но криво получилось.Вращается эта конструкция с усилением, если чуток поправить, то почти без проблем. Но бляха легко деформируется и опять начинаться проблемы.








А это пластина с которой буду изготавливать контрольный образец. Толщина 1 мм вместо 2 мм, но думаю ничего страшного в этом нету.

Уважаемый ТС, очень интересно как Ваши успехи в создании механизма для записи? Давно в голове вынашиваю идеи но пока не решаюсь ничего воплотить в жизнь. Спасибо за множество информации в параллельной ветке.

Tizmail пишет:Уважаемый ТС, очень интересно как Ваши успехи в создании механизма для записи? Давно в голове вынашиваю идеи но пока не решаюсь ничего воплотить в жизнь. Спасибо за множество информации в параллельной ветке.

Приветствую, весь прогресс выкладываю на сайт, пока ничего нового еще не сделал. В пятницу - воскресенье будет продолжение.

.

?

murzikq пишет:

Sadmich пишет:

Tizmail пишет:Уважаемый ТС, очень интересно как Ваши успехи в создании механизма для записи? Давно в голове вынашиваю идеи но пока не решаюсь ничего воплотить в жизнь. Спасибо за множество информации в параллельной ветке.

Приветствую, весь прогресс выкладываю на сайт, пока ничего нового еще не сделал. В пятницу - воскресенье будет продолжение.

Вот, что я за зиму собрал...

Спасибо большое, очень интересно. Вижу что вы при успели в этом. Сам бы с удовольствием с делал, но у меня пока времени особо нету, поскольку нужно готовится к экзаменам.
Нас чет своей звукозаписывающей приставки:

Чертежик усовершенствую и нарисую в Компасе.
С материалами не очень. Смотрел сверла для звукозаписывающей приставки на барахолке - нужного диаметра нету, придется покупать в магазине. Также нужна радиола с разъемом для адаптера. У нас в школьной мастерской как раз есть радиола Латвия. Но для нее еще нужно сделать антенну. Смотрел еще у своего деда в деревне - есть радиола ''Рекорд-68'', но там вместо разъема для адаптера стоит для магнитофона.

.

murzikq пишет:Немного не понял пункт 3. Надо удалить старую обмотку с катушки и проводом ПЭЛ (Провод с Эмалевым Лакостойким покрытием) толщиной 0,23 - 0,25 обмотать заново до полного заполнения катушку?

Может у кого то есть адаптер "Молот", желательно без проводов(нормальный жалко переделывать). Готов купить, но только в Украине.

Есть у меня катушка похожая. Для записи в таком виде полное говно, для воспроизведения отлично подходит. Для записи катушку перематывать не надо, а вот резиновую вставку надо менять на шарнирное устройство. Иначе при записи игла будет болтаться как ей легче. Естественно запись будет отвратительной. Сделай пишущую головку из динамика. Дешево и сердито и качество записи будет приличным.

У меня был адаптер типа Радист, испытал только на радиоле, для звукозаписи не успел применить - выменял. Но все равно нормальный адаптер жалко переделывать. На счет динамиков - с блестящкой по центру не нашел на барахолке, придется покупать через интернет. Видел подходящий динамик в китайском радио. Идея тыла такая как у тебя - соединить с патефонной мембранной.

.

.

.

murzikq пишет:Не надо шаблонно мыслить. Вот есть вариант. Мне было удобнее использовать шарнирное устройство от патефонной головки. Получившееся устройство отлично записывает и без всяких переделок  воспроизводит звук.

Приветствую ! Но вот Вы и на месте,среди своих. Впечатляют Ваши опыты.

Перечертил схему под подшипники. Но есть небольшой изъян, вместо 27 должно быть 28 (иначе очень неудобно искать середину). Обычным циркулем не удалось точно нарисовать коло для подшипника, нужен циркуль с рейсфедером. Хотя это не важно, поскольку на металлической заготовке важно точно кернером сделать углубление для сверла сначала малого диаметра, а потом большого. Места решил оставить для вертикального подшипника в 1 мм со всех сторон.  Да и нужен один подшипник(внешний ⌀ 22, внутренний ⌀ 8 )  и еще один (внешний ⌀ 19, внутренний ⌀ 7).




Сверло под 22 мм купил. Дорогое.

Продолжу.
Теперь речь пойдет о рекордере. Решил испробовать вариант с простим динамиком. В качестве испытуемого взял черные колонки Genius SP-S200, они уже как 2,5 года пылятся. Покупались в 2010 году.




Без крышки.


Дабы вынуть динамик пришлось поработать напильником(лень было доставать паяльник и паять).


Берем часть от звукоснимателя КГ и прикладываем к динамику. Нужно будет точно сделать разметки под отверстия, просверлить сверлом 2,2 и нанести резьбу метчиком м3. А потом соединяем переднюю часть с динамиком, вместо задней крышки. Благо что в передней части отверстия под винти стандартные.


Обратная сторона


Характеристики:
Мощность динамика 4 Ом 3 Вт
Соотношение сигнал/шум: 75 дБ
Полоса частот 20 Гц - 20 кГц

Для того что бы соединить динамик и поводок нужен конус радиусом 22 мм и высотой ~15 мм. А теперь интересный вопрос - из чего надо делать конус? Как оказалось однозначного ответа нету. https://www.lathetrolls.com/viewtopic.php?t=7191
Обычно конус приклеивают к динамику эпокидкой. Изготавливают из бумаги(обычной или пропитанной этоксидкой) https://www.lathetrolls.com/viewtopic.php?f=15&t=3641 обычной толстой фольги, жести или из алюминия(банки от напитков) https://www.lathetrolls.com/viewtopic.php?f=15&t=7070
Конус буду делать из алюминия.

Вернемся к другой проблеме. У КГ гайки которые держать поводок обломались в конце, теперь нельзя толком регулировать. Как вариант поставить от ленинградца. У КГ диаметр винта 2,5(все как не у людей) мм, а у ЛНГ 3 мм и стандартная резьба м3. Или поставить от полуклона 5А. И обязательно нужно попытаться сделать шарики между поводком и винтом(как у звукоснимателя системы Адикаевского или ХМВ 4, 5)


Латунную часть держателя еле открутил. Старые винты заменить не получиться, они нестандартные диаметром 2,5 мм, шаг резьбы другой, как у винтов поводка.


Без карболитовой части как то не смотрится.




И напоследок вага самого динамика


Плюс передняя часть

Купил сегодня сверло 2,2 и метчик м3. Сделать кернером углубления не получилось, поскольку плоскость была наклонная. Тогда решил не мучатся и отрезал ножовкой.




Вставил в переднюю часть звукоснимателя.


Но перед этим нанес новую резьбу на детальки. Старые гайки которые держать поводок заменил от ленинградца.


Теперь нужно как то зафиксировать динамик. Делать металлические полосы било не охота, поэтому остановил свой выбор на части от колпачка ручки. Как оказалось это был отличный выбор.


После того как разрезал и сделал отверстия возникла новая, но к счастью, небольшая проблема - винты было все труднее вкручивать. Для начала проверил диаметр отверстия. Диаметр нужный.


И нанес до конца резьбу.


Теперь можно фиксировать динамик. Как оказалось, даже одна пласмаска очень хорошо держит.





Свешиваем - вага 146 граммов.


Решил испытать в качестве адаптера. Соединил поводок и динамик, а также провода от штекера пластилином. Звук получился тише чем в адаптера, до качество отличное   . После того соединю динамик и поводок громкость будет выше. Но я не намерен использовать его в качестве адаптера.
Также я соединял его с колонками. Мощности вполне хватит для звукозаписи. Единственное что беспокоит, так это то что при включение колонки происходить одноразовый резкий скачок динамиков.



Нужно будет, на всякий случай, заднюю часть динамика приспособить для надевания на тонарм.


З.С.

А если попытаться изготовить адаптер из такого динамика? Получиться? https://prom.ua/p598091941-dinamik.html

ВАЖНО(пишу для себя). Когда найду надфили нужно будет подровнять четыре "опоры" до того как я склею эпоксидкой поводок и динамик.

Ура!!! Заработало!!!
Но все по порядку.
Надфили нашел, подровнял четыре "опоры" и собрал обратно. Поводок приклеил эпоксидкой(использовав густую, но при добавлении отвердителя она временно немного разжижалась).


Взял ее с формы для пластинки, в которую отвердителя добавил 0.8 мм вместо 3 мм. Как результат пластинка сохнет уже вторую неделю. Добавил еще отвердителя, размешал. На поверхности образовалось твердая корочка.


Провода обратно припаял так само как и было к динамику.


Но придется перепаивать, плюс решил сделать динамик разъемным с колонками. Для этого использую шнур от громкоговорителя. К динамику припаяю вилку, а до колонок разъем.


Также для звукозаписи пришлось уменьшит звук колонки довольно грубым способом. Уж больно она орала под ухом.




На пластинку записал фрагмент 1:20-1:30 из этой пластинки https://www.russian-records.com/details.php?image_id=25421&l=russian



Канавки


При звукозаписи возникали такие проблемы:
Если динамик слабо давить на пластинку, то канавка получается недостаточной глубины и звукосниматель выбрасывает из нее.
Если динамик давить слишком сильно на пластинку, то двигатель не тянет, скорость падает, а то и вовсе останавливается. При воспроизведении произведение звучит завышено.
Эти две проблемы решаются с помощью противовеса.

Переделал колонки и динамик как хотел. Мембрана еще очень не плохо работает как адаптер.






Эту "розетку" планирую приклеить эпоксидкой до колонки.


Для звукозаписи решил использовать патефон г. Молотов. Хорошо что была металлическая часть тонарма и не пришлось делать специальное гнездо для динамика. Сам магнит держит очень хорошо, при звукозаписи мембрана не смещалось.


Хотя я уже все подготовил для переделки. Взял обычное стальное кольцо, залепил все щели пластилином и залил воском. Правда получилось с второй попытки. Пустое место надо будет залить эпоксидкой(в реальности я поставил восковой цилиндрик по центру, на фото кажется что он смещен).




Поскольку нормальный механизм смещения делать долго, решил повторить механизм за принципом "ведущей пластинки" из первого сообщения. Неплохо было бы сделать металла в 1-2мм как на первом фото и добавить на вертикальную плоскость латунную часть с иглодержателем. Максимально закрутить винти , что бы он не вибрировал, главное чтобы был иглодержатель имел винт и мог держать иглу, а то ведущие иглы надо со временем менять, иначе они со временем затупляться и их выбрасывает из канавки.






Записать с первой попытки не получилось, при положении рекордера в 90 градусов двигатель починяет плохо тянуть, хорошо что в другом положении(ок 70 гр) неплохо записывает. Также играные иглы не пригодны для записи(пробовал в разных положениях относительно стертого кончика), наилучшие оказались новые. Стружка при запись образуется хорошая, канавки глубокие, при воспроизведении звукосниматель не выбрасывает. Для воспроизведения использовал другие иглы, предварительно их чуток подтупил, проиграл часть фабричной пластинки.

Для записи использовал иглы что слева, для воспроизведения - справа.



Наконец то удалось записать запись продолжительностью 35 секунд. Записал начало до 43 секунды Фанфарного марша https://www.russian-records.com/details.php?image_id=16401&l=russian


Видео.


Современного пока ничего не записываю, зная про политику Ютуба. В следующий раз попробую записать что то с сайта со свободными аудиофайлами.