Снова на арене мотор Красногвардеец

ввя Ср Май 06, 2015 3:22 pm

Доброго Всем времени суток. Помогите разрешить проблему. Перебрал двигатель "Легендарного", всеми любимого патефона Красногвардеец. При заводке двигателя, где-то на половине оборотов, заводная ручка срываеться назад со страшной силой, так что пальцы может поломать на раз. В чем может быть проблема?

Cтарьёвщик Ср Май 06, 2015 8:06 pm

Не держит пружина, навитая на ось заводной рукоятки. Она там очень хлипкая и ломается очень легко. Возможно там уже какой-нибудь колхоз внедрён вместо оригинала.

ввя Ср Май 06, 2015 8:52 pm

Не подскажете как она фиксируется на оси. У меня намотано 8 витков вокруг оси и все .

СУ-15ТМ Пт Май 08, 2015 1:36 pm

ввя пишет:Не подскажете как она фиксируется на оси. У меня намотано 8 витков вокруг оси и все .

Один конец пружины фиксируется на корпусе винтом. При заводке пружина на оси слегка разжимается, что позволяет оси вращаться. При обратном вращении - сжимается. При условии, конечно, что хотя бы один конец пружины зафиксирован на корпусе. Посмотрите внимательно, рядом с осью на корпусе должен быть винт или отверстие с резьбой под него.
Были и другие системы антивращения:

Снова на арене мотор Красногвардеец Nb44sj

Снова на арене мотор Красногвардеец Nb44sj

Cтарьёвщик Пт Май 08, 2015 7:39 pm

ввя пишет:Не подскажете как она фиксируется на оси. У меня намотано 8 витков вокруг оси и все .

Снова на арене мотор Красногвардеец 751790397

Agat Пт Июл 24, 2015 4:12 pm

Обычно эта пружина намотана виток к витку. У вас похоже она самодельная. Внутренний конец ее должен иметь форму замкнутой на себя петли и зажат винтом. У Вас похоже он просто подложен под винт и при достаточной нагрузке срывается и проворачивается вместе с рукоятью.

Cтарьёвщик Пт Июл 24, 2015 8:10 pm

Это фотка с "Авито" Wink

Agat Сб Июл 25, 2015 4:13 pm

Cтарьёвщик пишет:Это фотка с "Авито"

Аааа... я не обратил внимания, что это не движок ввя. Smile

Но фотка не правильная, конец должен иметь форму замкнутой петли, иначе сорвет рано, или поздно.

ввя Сб Июл 25, 2015 5:25 pm

Здравствуйте. Как создатель ветки должен отчитаться. Вообщем ничего хорошего. Как мне и говорили дело было действительно в заводной пружине. Нашел другой двигатель, правда без шестеренки и мех-ма регулировки скорости. Как я и озаглавил тему легендарный и практически непобедимый красногвардеец вновь доказал что он артельник .Детали между собой не особо и взаимозаменяемы. Просто поменять шестерню не получилось, т.к шестерня с 1 двигателя не хочет дружить с шестеренками второго. Поменять заводную пружину ,та еще проблема.Ккороче разобрал оба, собрал, вал на котором сидит диск закусывает в корусе 2-го двигателя. Расточил отверстие собрал и о ,чудо работает. Но радость была недолгой, т.к появилась известная проблема, и все ее знают. Плавающие обороты. Короче забросил я его на неопредеденный срок. Вообщем, кооператив он и есть кооператив, собранный на коленке в сарае. PS. Кстати хотел собрать настоящий граммофон с трубой Селекта, потому-что только артельник имеет прямую заводилку,а родного мотора нет.

Agat Сб Июл 25, 2015 5:51 pm

Да можно его отрегулировать. Долго бился, но все-таки довел относительно до ума. Единственно на холостом ходу движок рокочет, но под нагрузкой практически рокот исчезает и звучанию не мешает. Все таки подозрение на центробежник, т.к. у него одна пружина самодельная, да еще и по толщине ее подгонял шлифовкой. Но скорость держит нормально, сегодня только его послушал. Уже две зимы перезимовал на балконе, в пакете, но работает без проблем. Балкон конечно утепленный, но зимой там бывает холодно.
Так что не забрасывайте, пока есть желание сделать, потом оно уже может не появиться.

ввя Сб Июл 25, 2015 7:04 pm

Согласен, все можно сделать ,если руки откуда надо растут. Просто все кто с ним сталкивался негативно отзываються. Сам в этом убедился. А так ,первый советский патефон заслуживает уважения. И иметь его в коллекции просто необходимо. Тем более попадаються экземпляры в идеальнейшем состоянии и работают шикарно. Плюс свои оригинальные мембраны. Кста-ти с круглой игольницей на деке наверное самые ранние. А по поводу самодельной пружинки на регуляторе, то Вы проделали огромную работу и добились успеха, Потому что последнее время имею возможность перелопачивать огромное кол-во движков и не всегда замена даже одного оригинального грузика приводит к положительному результату. Чуть более прослабленная пружина по отношению к двум другим вызывает дисбаланс.

Sadmich Пт Мар 09, 2018 5:30 pm

Нужен совет - что делать с этим двигателем, точнее патефоном? Как вариант сначала купить такой же но в отличном состоянии, а этой продать. Если хорошо смазать смазкой, то дефекты будут не так заметны. Хотя часть "коллекционеров"/любителей даже не задумываться над тем что смазка нужна. Видел в продаже реставрированный граммофон, корпус и труба приведены в порядок. А вот двигатель без смазки.
Разбитые отверстия грубо исправлены кернером.
Снова на арене мотор Красногвардеец 3c41dee8f0fd

Снова на арене мотор Красногвардеец 3c41dee8f0fd

Если хорошо присмотреться, то видно что промежуточная шестерня торкалась пластины. Как вариант исправления - надеть на ее низ шайбу(на фото ее нет).
Снова на арене мотор Красногвардеец 3c5755d1b6c9

Снова на арене мотор Красногвардеец 3c5755d1b6c9

Снова на арене мотор Красногвардеец 30e980feb973

А эта будет сверху(толще не влезет). Также видно что на текстолите появились заусеницы.
Снова на арене мотор Красногвардеец 14a6a6650bf6

На шпинделе есть следы "побоев"
Снова на арене мотор Красногвардеец C23060f2a4b6

Заусеницы во всей своей красе.
Снова на арене мотор Красногвардеец 529fe89ded8a

Во втулке шпиндель люфтит.
Снова на арене мотор Красногвардеец 163be81fcd0d

Верх шпинделя имеет множество следов от кусачок. Наверное когда то шпиндель прикипел в латунной втулке и его питались вытащить таким способом.
Снова на арене мотор Красногвардеец 91e042c5e3b9

Снова на арене мотор Красногвардеец 91e042c5e3b9

Также была проблема с неродными пружинками стабилизатора, поставил от другого КГ. Пока еще не проверял.

А вот и исправление своих ошибок. Когда только начинал учиться заправлять пружину в баррель, заправил против часовой стрелки. Как результат - сорвало крючок захвата пружины.
Снова на арене мотор Красногвардеец 27f0ee2d38d0

Снова на арене мотор Красногвардеец 27f0ee2d38d0

Снова на арене мотор Красногвардеец 4e1ab444662d

Оригинальной конической формы все никак не удавалось сделать. Как решение - рассверлил отверстие сверлом 4,2 мм и нанес резьбу метчиком М5. Крючок изготовил из современного винта. Получилось неплохо, пружину захватывает. Может для большей уверенности зафиксировать его клеем(эпоксидкой или суперклеем)? Завтра соберу аппарат и проверю.
Снова на арене мотор Красногвардеец 8e1d93b8ef9a

Снова на арене мотор Красногвардеец 8e1d93b8ef9a

Снова на арене мотор Красногвардеец 24a56026883c

Снова на арене мотор Красногвардеец 1350da117641

Снова на арене мотор Красногвардеец A3bfd2dba036

Вал если что можно выточить новый, как то не нравиться его изношенность.

Sadmich Пт Мар 09, 2018 5:45 pm

СУ-15ТМ пишет:
ввя пишет:Не подскажете как она фиксируется на оси. У меня намотано 8 витков вокруг оси и все .
Один конец пружины фиксируется на корпусе винтом. При заводке пружина на оси слегка разжимается, что позволяет оси вращаться. При обратном вращении - сжимается. При условии, конечно, что хотя бы один конец пружины зафиксирован на корпусе. Посмотрите внимательно, рядом с осью на корпусе должен быть винт или отверстие с резьбой под него.
Были и другие системы антивращения:

А это точно не самопал? Двигатель уже не ранний, не думаю что на более поздних делали такие причуды. Как по мне переделали через те что пружинка сточила часть заводного вала. Вот и решили переделать. Убрали заводной вал, зашлифовали место под храповую шестеренку, поставили вал на место, просверлили отверстие в шестеренке и валу под штифт. Засунули штифт и изготовили собачку.

СУ-15ТМ Сб Мар 10, 2018 10:55 pm

Sadmich пишет:
А это точно не самопал? Двигатель уже не ранний, не думаю что на более поздних делали такие причуды. Как по мне переделали через те что пружинка сточила часть заводного вала. Вот и решили переделать. Убрали заводной вал, зашлифовали место под храповую шестеренку, поставили вал на место, просверлили отверстие в шестеренке и валу под штифт. Засунули штифт и изготовили собачку.

Не похоже на самодельное производство. Да, несколько упрощенная конструкция. Но, в домашних условиях проще обратно установить пружину, чем изготавливать храповую шестерню.
Систем антивращения подобных конструкций было предостаточно. На движке Химрадио подобная трещетка. Может, исходя из теории передачи производства ХИМ в КГ, это и пробовали применять на Красногвардейцах, вместо некачественных быстро- ломающихся пружин?

Anatoli Сб Сен 15, 2018 11:00 pm

Cтарьёвщик пишет:
ввя пишет:Не подскажете как она фиксируется на оси. У меня намотано 8 витков вокруг оси и все .

Пож. выложите фото правильного узла завода пружины (какая пружинка, как и чем заканчивается второй её конец на оси?)

Александр 70 Вс Сен 16, 2018 5:08 pm

Ну так на последнем,нижнем фото,правильно все показано.И навивка в правильную сторону.Единственное,если витки пружины будут плотнее прилегать друг к другу,будет лучше.Эта пружина перестает держать в двух случаях-если отогнут последний виток,то есть он не плотно охватывает заводную ось.Вторая причина,выработанное место под этой пружиной.И то и другое можно решить, сняв эту пружину и поджав не много витки,особенно последний.Пружина туже наденется на ось и начнет срабатывать как надо.В идеале,если есть выработка на оси,то её лучше поменять или изготовить новую.Да и пружину,при обслуживании двигателя,обязательно смазываю машинным маслом.

СУ-15ТМ Вс Сен 16, 2018 5:21 pm

Второй конец пружины не фиксируется. Пружина должна плотно обхватывать ось заводки. И быть реально "пружинной", а не накрученной проволокой.
При заводке, т.е вращении по часовой стрелке, пружина слегка расходится и дает возможность свободного вращения оси. При остановке завода, ось, под воздействием от барабана, немного отрабатывает назад - против часовой стрелки. При, этом пружина, навитая на ось, сжимается и стопорит эту ось.

Anatoli Вс Сен 16, 2018 6:11 pm

СУ-15ТМ пишет:Второй конец пружины не фиксируется. Пружина должна плотно обхватывать ось заводки. И быть реально "пружинной", а не накрученной проволокой.
При заводке, т.е вращении по часовой стрелке, пружина слегка расходится и дает возможность свободного вращения оси. При остановке завода, ось, под воздействием от барабана, немного отрабатывает назад - против часовой стрелки. При, этом пружина, навитая на ось, сжимается и стопорит эту ось.

Мне очень хотелось бы увидеть кончик этой пружины на фото, чтобы понять за счет чего она удерживает ось от проворачивания. На мой взгляд ось не проворачивается не потому что пружина сжимается, а потому что край пружины во что- то должен упираться. А если это так, то на оси должна нарезаться канавка, которую я на вашем фото не вижу и нет этой канавки на моей оси. Пож фото кончика этой пружины. Непонятно и то, что при вращении оси по часовой стрелке пружина расслабляется а при отдаче оси чуть- чуть против часовой стрелки она обхватывает ось. У меня нет этой пружины и поэтому ещё вопрос. Как навить самому такую пружину? И последнее. Я новичок на этом сайте, тему только изучаю и не могу разобраться,- как поместить своё фото? С уважением.

Александр 70 Вс Сен 16, 2018 6:22 pm

Нет там ни какой канавки,просто ровный кончик.Пружина плотно навита на стержень.Сергей,выше постом,объяснил Вам принцип работы пружины.Вчитайтесь в его слова и вдумайтесь.Пружину можно подобрать готовую,главное правильно установить-направление навивки витков и сторона фиксации.Многие на форуме и я в том числе,не однократно использовали пружинки с наборов шестигранных ключей.Их там 5-6 штук,с различием диаметра в один милиметр.

Снова на арене мотор Красногвардеец

Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Мотор Красногвардейца.

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец

Мотор Красногвардейца.

Re: Снова на арене мотор Красногвардеец