Пружина с грузиками.

Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.Сломалась одна пружинка(оторвался конец)
У часовщиков подобную нашел,но,просверлить не получилось.Сделать "ОТПУСК" пружинной стали,только в точке
сверления неумею.Как выкручиваетесь?
   С уважением. Витас

Ни разу не сталкивался с такой проблемой, но на мой взгляд, легче заменить весь узел, не супер дорогая или редкая деталь.

Я,видимо,неправильно задал вопрос?Узел заменить нет никаких шансов,т.к это механизм от двигателя мини патефона "Коламбия"в железном корпусе.Речь идёт о трехлепестковом червячном вале.Одна из пружин лопнула,и,
найти другой,мне кажется,шансов очень мало.А заменить одну пружинку-очень много
  С уважением. Витас

фото бы

Фото никчему.Все без исключения движки патефонов имеют этот узел.Разница в ширине,длине пружинки,форме и весе
грузиков.Это червячный вал,скорость вращения которого регулируется рукояткой "БЫСТРЕЕ- МЕДЛЕННЕЕ".Фото сделать пока не могу,отдал одному мастеру,который ищет недостающую деталь,хотя шансов мало. Уверен,что каждый из нас с этим сталкивался.
   С уважением. Витас

vytautas пишет:Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.Сломалась одна пружинка(оторвался конец)
У часовщиков подобную нашел,но,просверлить не получилось.Сделать "ОТПУСК" пружинной стали,только в точке сверления не умею.Как выкручиваетесь?
   С уважением. Витас

Информации по отпуску и дальнейшей закалке пружин достаточно много в интернете. Но пружинку придется отпускать и закаливать полностью (если конечно нет под рукой станка с лазерной обработкой металлов). При обработке только "хвостика" пружины появится пограничный слой, по которому в дальнейшем она и сломается.  Единственный вопрос в том, что бы все три пружины имели одинаковую степень жесткости. Иначе возможен дисбаланс при вращении, т.е. - биение узла по оси и появление постороннего звука при работе движка.
На больших пружинах барабана двигателя я выкручивался так:
даже без "отпуска" материал пружины вполне поддается обработке надфилем.  Пробивал керном дырочку (отверстием это трудно назвать), затем "разшарошивал" острым круглым надфилем или бором и растачивал до нужных размеров и формы.
Не знаю насколько это возможно на маленьких пружинках. Вероятнее всего пружинка при ударе будет давать трещины. Тут нужен ударно-ювелирный подход.
Интересной мыслью поделился со мной форумчанин Gr@nD: использовать пружину от строительной рулетки. Надеюсь он поделится своим практическим опытом.

По поводу изготовления пружинок из рулетки написано во всех буржуйских книжках по ремонту граммофонов .
Ещё их можно изготавливать из набора щупов для замера зазоров в автодвигателях .

Andrey_SAB пишет:По поводу изготовления пружинок из рулетки написано во всех буржуйских книжках по ремонту граммофонов .
Ещё их можно изготавливать из набора щупов для замера зазоров в автодвигателях .

Интересно как эти материалы на практике обрабатываются (режутся, сверлятся) и ведут себя после установки. Ведь их жесткость, по-идее, должна быть какой-то оптимальной?

Форумчане,очень прошу советы по практической части этого дела,т.к теорию термической обработки любой стали
я получил ещё в 1967г. и не где нибудь,а в ордена Ленина им. М.И. Калининина ПОЛУТЕХНИЧЕСКОМ институте в
Ленинграде. Дельный совет- пробить керном маленькую дырочку и увеличить её при помощи палки,верёвки и твоюмать.Попробую.Мне выгоднее всего делать из пружин часовых механизмов,т.к имею друга-ветерана часовых дел,который мне помогает.Но,Вами рекомендуемые,подручные материалы,просто клад.
  Имейте ввиду,что если сделать отпуск всей пружины,а потом вновь её закалить,эфект будет нулёвый,т.к она пружинить не будет.Вторичную закалку надо делать с дополнительной операцией,которая называется:"ЗАНЕВОЛИТЬ"пружину. Спасибо большое. Попробую в конце ноября этим занятся,т.к сейчас хочу расстаться с радиоаппаратами.
    С уважением. Витас

vytautas пишет:
  Имейте ввиду,что если сделать отпуск всей пружины,а потом вновь её закалить,эффект будет нулёвый,т.к она пружинить не будет. Вторичную закалку надо делать с дополнительной операцией,которая называется:"ЗАНЕВОЛИТЬ"пружину.

Пожалуйста, с этого места по-подробней! Что представляет собой эта операция? "Отжиг"- это не то?

Метод "дырочки и твоюмедь" я применял на внешнем хвостовике пружины барабана. А вот, если обломан внутренний хвостовик и необходимо свернуть оставшуюся внутреннюю часть пружины в диаметр хвостовика или просто склепать лопнувшую пружину, без термообработки не обойтись.
Хотелось бы услышать от спеца теоретические установки: Как правильно "отпустить" металл до нежного состояния. Как потом закалить с минимальным пограничным слоем и не перекалить до хрупкости.
Пожалуйста, изыщите возможность такого ликбеза.

Заневолить-это значит,что пружинка перед закалкой должна быть прикрепленна к любой твердой плоскости так,
чтоб она имела окончательную форму.Пример:в наших двигателях лепестки(их всегда три) имеют форму полумесяца с отогнутыми концами в горизонтальной плоскости,с отверствиями в середине полумесяца и на концах. Перед закалкой надо законтрить концы винтиками,а по середине ввинтить винт с двумя шайбами,чтоб высота дуги полумесяца была бы такой какая есть в натуре. Далее закалка,отпуск и только тогда снять все ограничения.
   Сказать все режимы технологии я уже не могу,т.к не имею ни одного справочника по термообработке.Так сложилось,что после трёх лет работы по специальности пошел в гору.а руками водить справочники нужны уже не те. Сороколетие  окончания отпраздновали во ПСКОВЕ,и,увы,разошлись. В старые добрые времена,в Союзе,самая
распространенная марка пружинной стали была- 65Г.В любом справочнике ТЕРМИСТА есть все температуры для
закалки ,отпуска и отжига.
 С уважением. Витас

vytautas пишет:Заневолить-это значит,что пружинка перед закалкой должна быть прикрепленна к любой твердой плоскости так, чтоб она имела окончательную форму.Пример:в наших двигателях лепестки(их всегда три) имеют форму полумесяца с отогнутыми концами в горизонтальной плоскости,с отверстиями в середине полумесяца и на концах.
 С уважением. Витас

С термином "заневолить" понял. Спасибо! Обязательно где-то применю.
А по вопросу формы лепестков позвольте возразить. По моему мнению, лепестки изначально плоские и пружинят одинаково в обе стороны. Это: и исходя из личного опыта работы с лепестками и общих понятий минимизации затрат производства (изгибать - "заневоливать" пружинный лепесток довольно трудозатратно, проще "нашлепать" плоских пластин и так их закалить).
Сейчас еще раз просмотрел свой "лом" этих узлов: все пластины без грузиков плоские. Изгиб лепестка получается, вероятнее всего, по трем причинам:
- при креплении грузика под давлением заклепки или винта,  
- плоскость крепления грузика к лепестку специально сделана "впуклой",
- от длительной работы в таком положении (при недостаточных пружинных свойствах лепестка или "усталости" металла).
Т.е. нет разницы какой стороной привинчивать лепесток.

Одной только закалкой необойтись!Обязательно за этим должен идти отпуск!Хотя бы только для того чтоб снять
напряжения внутренные в изделии,а не только для получения требуемой твердости(жесткости).
 С уважением. Витас

Встречал советский патефон после замены одной из трёх пружин, биение, дополнительный шум и хуже раскручивался особенно в конце завода. Может поставить совсем другие грузики, подогнать по размеру и диаметру, полоса, одна ширина, толщина, только сверлить больше, но должна нормально сверлится, в крайнем случае, бор машинкой с конусной алмазной насадкой точно получится и точить грузики на станке в четырёх кулачковом патроне. Я бы так рискнул.

viktor пишет:Встречал советский патефон после замены одной из трёх пружин, биение, дополнительный шум и хуже раскручивался особенно в конце завода. Может поставить совсем другие грузики, подогнать по размеру и диаметру, полоса, одна ширина, толщина, только сверлить больше, но должна нормально сверлится, в крайнем случае, бор машинкой с конусной алмазной насадкой точно получится и точить грузики на станке в четырёх кулачковом патроне. Я бы так рискнул.

Вот это реальное тех. решение для замены "дырочка+надфиль+твоюмедь" - бормашинка с алмазным конусным сверлом. Достаточно будет просто "накернить" точку и вперед.
Даже небольшой дисбаланс (разная жесткость пружин и разный вес лепестков с грузиками) приводит к серьезным последствиям в работе двигателя. Так что над этой, казалось бы, мелочью стоит серьезно потрудиться.

Как,из чего Вы делаете пружину на которую привинчиваются грузики.

Недавно столкнулся с такой проблемой, решение нашлось внезапно. Подходящая по ширине и закалке пружина в виде полосы длиной около 3-х метров (!!!) была найдена в печатной машинке "Ятрань". Там под молоточками сложенный моток как рессора установлен, его сразу видно со снятой крышкой - витки по бокам от молоточков торчат слева и справа.

Менял на Торенсе швейцарском все три пружины - работает как положено, пружинки в самый раз по жесткости.

У меня есть из чего делать.вопрос стоит как это сделать?
   Спасибо за ещё один вариант.
С уважением. Витас

Во-первых, если менять - то все 3 сразу. Они должны быть одинаковыми, если хотите, чтобы все работало хорошо.
Во-вторых - не вижу смысла заморачиваться с отпуском-закалкой и прочими извращениями. Вряд ли получится нормально и одинаково закалить все 3... Проще поискать в мусоре - печатную машинку я, например, на помойке нашел, а пружины такой в ней 3 метра было.

Эти пружины (родные, заводские) обычно совсем тонкие и не так сильно закалены, так что проблем с обработкой - никаких.

Потихонечку расстаюсь с радиоприёмниками,будет больше времени похвастаться.Я ни разу не держал в руках паяльник,а в механике,наоборот,кое что и сам умею,и,остались ещё умельцы,хотя в Литве металообработка практически полный пипец.Думаю на лето выйду со свободными руками,и,начну инвентаризацию и проверку
патефонов.Имею приличную колекцию по моим прикидкам,хотя кое-что продал своему колеге,в надежде,что через
год откроется частный музей звукозаписи и воспроизведения в Ниде,на Куршской косе.
   Спасибо,за советы.
    С уважением. Витас

Пружины различных размеров и толщины покупаю у мастера, ремонтирующего часы на рынке. Режу их ножницами по металлу-довольно легко режутся, затем стачиваю личным напильником до нужной формы и размеров.

зомби пишет:Пружины различных размеров и толщины покупаю у мастера, ремонтирующего часы на рынке. Режу их ножницами по металлу-довольно легко режутся, затем стачиваю личным напильником до нужной формы и размеров.

Каким образом делаете отверстия под крепеж?

Пришлось делать пружинку к Красногвардейцу, там стояла самоделка совсем уж негодная. Сделал из пружины от авто-ремня безопасности. Все обрезал и обтачивал бормашиной с алмазными насадками. При чем и ширину и даже толщину пружины подгонял сошлифовкой поверхности. Отверстия накернил, просверлил хорошо заточенным сверлом 1мм, (или алмазным бором с острым концом, точно не помню), а дальше алмазными борами, расширил одно, а второму придал продолговатую форму. Прикладывал оригинал и под него подгонял пока не получил точно такую же форму. Толщину сначала на ощупь и штангелем мерил, а потом устанавливал на регулятор и смотрел, чтобы грузики при вращении расходились на одинаковое расстояние. Работает нормально и скорость держит. Но движок без нагрузки урчит, причину так и не выяснил, возможно, что все-таки из-за этой пружины.
Пружины действительно плоские, а изгибаются под воздействием винта в грузике.
Патефонную пружину я сверлил обычными сверлами. Трудно, но сверлится, главное сверло правильно заточить, а уж потом алмазными борами расшарошиваешь до нужного диаметра.

Никогда не отпускаю. Делаю из пластилина "чашку", приклеенную крепко к пружине в нужном месте и с аккуратным отверстием в её пластилиновом"дне". Заливаю туда раствор медного купороса и жду. Затем заглаживаю края, подбирая инструмент в зависимости от диаметра отверстия, чаще всего боковой поверхностью быстро вращающегося сверла.

Владимир Берберов пишет:Никогда не отпускаю. Делаю из пластилина "чашку", приклеенную крепко к пружине в нужном месте и с аккуратным отверстием в её пластилиновом"дне". Заливаю туда раствор медного купороса и жду. Затем заглаживаю края, подбирая инструмент в зависимости от диаметра отверстия, чаще всего боковой поверхностью быстро вращающегося сверла.

Можно с другого центробежника подогнать, можно вырезать из упругого и тонкого железа, я с таким сталкивался, поставил все 3 грузила с другого центробежника

Кроме одинакового веса грузиков с лепестками-пружинками, важна одинаковая упругость самих пружинок. Т.е одинаковая сила на их изгиб. Практически это выполняется, если делать пружинки одинаковой формы и из одного материала.