определение граммофона

Уважаемые форумчане,человек продаёт данный граммофон....говорит нашёл у бабульки в доме...вообщем бональная история......говорит что старый...но на мой взгляд он индийская реплика современная...
Кто из нас прав?!
Помогите рассудить
С ув.Александр.

[url=][/url]

[url=[img:d2f2]http://oi68.tinypic.com/ejab5w.jpg[][IMG]http://oi68.tinypic.com/ejab5w.jpg[[/url][url=][/url][url=][/url]

ИпатовеЦ пишет:Уважаемые форумчане,человек продаёт данный граммофон....говорит нашёл у бабульки в доме...вообщем бональная история......говорит что старый...но на мой взгляд он индийская реплика современная...
Кто из нас прав?!
Помогите рассудить
С ув.Александр.

Похоже, что на реплику пристроили старинный классический тонарм. Кажется и труба старинная, колена не было, вот и воткнули её как в ж..... . Не видно, что за звукосниматель. Кронштейн: если тоненький и легкий, то новодел. По фото трудно утверждать что-то конкретное.
Насколько я знаю, такие реплики индусы выпускали еще в 80-х годах прошлого века. Так что, может уже и реплика старая ?!

Продавец позже скинет доп фото и я выложу из тут

ИпатовеЦ пишет:Продавец позже скинет доп фото и я выложу из тут

Да и по этим фото можно точно сказать, что труба и тонарм не от этого аппарата. Видно по разнице в уровне их сохранности.

Я тоже обратил внимание, что ящик как новый. А труба вся ржавая

Вот доп [url=][IMG]

[IMG]http://oi67.tinypic.com/6tel2g.jpg[/IMG

[img:de1c]http://oi65.tinypic.com/oibuv7.jpg[/IMG[url=[url=][/url]

[url=][/url]

ИпатовеЦ пишет:[img]http://oi67.tinypic.com/6tel2g.jpg[/IMG[/img]

Это называется доп фото без доп информации.
А фото по этой ссылке смог открыть только один раз. На диске лежит и блестит другой тонарм. И рядом звукосниматель - индийский SoundBox. Тонарм немного видно и на первом доп фото. На первых фото аппарата в сборе стоит старинный классический тонарм. Ему, как бы, похоже на 100 лет. И по состоянию и по конструкции.  А колено трубы, скорее всего, не поставил, потому что на индийских они как самоварные трубы. У меня есть информация от одного уважаемого Спеца, что англичане выпускали в своей колонии такие "бюджетные" аппараты и в начале 20 века. Но, до конца я в этом не уверен, т.к. не имею документального подтверждения. Старинных каталогов с такими "самоварными" аппаратами мне не встречалось.

Благодарю вас за помощь...
Как вы думаете какова его цена в данном состоянии?!
Двигатель рабочий.
15000 стоит?!

[url=]
[url=]
[url=]

Старого тут только тонарм и труба. Остальное - индийский новодел. Стоит это - 90 евро на ебэе.
http://www.ebay.de/itm/HIS-MASTERS-VOICE-TRICHTER-GRAMMOPHON-/221982231533?hash=item33af2c0bed:g:ZEwAAOxyMxpRsjeJ

По цене проконсультировать не могу (не моё ).
И все-таки не понял, тонарм классический, но на первых фото в сборе окисленный, а на доп как новый?
Еще, конечно, нужно колено к трубе. Не стоит так её втыкать!

СУ-15ТМ пишет:  А колено трубы, скорее всего, не поставил, потому что на индийских они как самоварные трубы. Один товарищ как-то убеждал меня, что англичане выпускали в своей колонии такие "типа бюджетные" аппараты и в начале 20 века. Что-то я не "убедился". Старинных каталогов с такими "самоварными" аппаратами мне не встречалось.

Колено трубы тут ставить просто некуда - от трубы отломан хвост. Да, и просьба ко мне больше не обращаться с вопросами, раз я говорю неубедительно. Разбирайтесь сами, коль вы такой глубокий знаток рынка граммофонов начала 20 века.

Cтарьёвщик пишет:

СУ-15ТМ пишет:  А колено трубы, скорее всего, не поставил, потому что на индийских они как самоварные трубы. У меня есть информация от одного уважаемого Спеца, что англичане выпускали в своей колонии такие "бюджетные" аппараты и в начале 20 века. Но, до конца я в этом не уверен, т.к. не имею документального подтверждения. Старинных каталогов с такими "самоварными" аппаратами мне не встречалось.

Колено трубы тут ставить просто некуда - от трубы отломан хвост. Да, и просьба ко мне больше не обращаться с вопросами, раз я говорю неубедительно. Разбирайтесь сами, коль вы такой глубокий знаток рынка граммофонов начала 20 века.

Зря Вы обижаетесь! Три года назад, когда я только начал изучать эту тему, знатоки в этом вопросе  убеждали меня, что не было никаких ПТ-2. Пока я не представил доказательство - брошюру от 1939 года Соколов "Ремонт патефонов". Где четко было указано о ремонте именно ПТ-2. У меня нет никаких оснований не верить Вашим словам.  Но я привык доверять документам. Так что, пожалуйста, без обид! Если мне попадется такой каталог, обязательно его представлю публике. Может форумчане помогут в этом вопросе?
Кстати, там же на Ибее выставлен еще более интересный аппарат за 1,5 тысячи евро . Все-таки, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому аппарату!
http://www.ebay.de/itm/GRAMOPHON-TRICHTERGRAMMOPHON-His-Masters-Voice/281892713967?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D4ae011e7fc464fa38ae30a421eb3a873%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D221982231533
И извините за "топорную" фразу - исправил!!!

Первое, что хочу сказать - труба, увы, никакая не старинная. Это обычная индийская, современная. Звукосниматель индийский. Единственное, что вызывает сомнения - тонарм, хотя на ранних индусах и такие встречались, так что вполне возможно, что и он индийский.

По поводу состояния трубы и тонарма. Я очень сомневаюсь, что это естественный слой окислов. Скорее всего, кто-то, пытаясь выдать ЭТО за антиквариат, нанес окислы искусственно - таких технологий существует множество. Самый простой и распространенный способ, которым вероятно и воспользовались - помещение медной или бронзовой/латунной детали в пары нашатырного спирта, иначе говоря - аммиак. Чистая медь иногда окисляется медленнее, зато латунь или бронза... в зависимости от сплава и концентрации паров патина может появиться даже за считанные минуты. Подобными технологиями я сам пользовался, когда работал на заказ с цветметом (бижутерия), и уж больно подозрительной мне кажется патина на рупоре.

А то что сам рупор не старинный, это 100% - я таких за последние пару лет раз 5 встречал, новоделы. Более того, сейчас у меня в ремонте двигатель от индуса с точно таким же кронштейном и рупором.

СУ-15ТМ пишет:
А колено трубы, скорее всего, не поставил, потому что на индийских они как самоварные трубы. Один товарищ как-то убеждал меня, что англичане выпускали в своей колонии такие "типа бюджетные" аппараты и в начале 20 века. Что-то я не "убедился". Старинных каталогов с такими "самоварными" аппаратами мне не встречалось.

Вы имеете ввиду, выпуск граммофонов, у которых труба изначально торчала вверх, без колена? Если так, то это чьи-то фантазии...

Может быть они что-то и выпускали, но уж точно не ЭТО. Вообще, например, в антикварных магазинах от излишне предприимчивых торговцев можно услышать совершенно невероятные истории о происхождении той или иной вещи, тем более я уж молчу про блошиные рынки, где мне иногда втирали такой бред... Такую информацию вообще лучше пропускать мимо ушей, или на крайний случай очень внимательно фильтровать. 95% продавцов НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ГРАММОФОНАМИ, их задача впарить его покупателю, по возможности рассказав сказку, смешанную из того, что им какой-нибудь "спец" расскажет и того, что им выдаст яндекс на первой странице.

Ради смеха, ввел "Граммофон" в гугле, и перешел в раздел картинок. Из первых 3 строчек с изображениями (то есть, около 20 картинок) лишь на одном снимке - граммофон, на остальных - индусы... Мда, печальные результаты.

СУ-15ТМ пишет:Кстати, там же на Ибее выставлен еще более интересный аппарат за 1,5 тысячи евро rendeer . Все-таки, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому аппарату!
http://www.ebay.de/itm/GRAMOPHON-TRICHTERGRAMMOPHON-His-Masters-Voice/281892713967?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D4ae011e7fc464fa38ae30a421eb3a873%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D221982231533

Забавный аппарат. Похоже на индийский корпус, по-полной "заряженный" патефонными запчастями, но с неплохой трубой. Естественно, денег этих он не стоит...

Корпус, возможно, от "раннего" индуса - когда-то давно, до того как они начали делать собственные моторы, тонармы итд, индусы иногда (нечасто) переделывали граммофоны из дешевых патефонов, с использование всего, кроме ящика...

Савелий пишет:

СУ-15ТМ пишет:
А колено трубы, скорее всего, не поставил, потому что на индийских они как самоварные трубы. Старинных каталогов с такими "самоварными" аппаратами мне не встречалось.

Вы имеете ввиду, выпуск граммофонов, у которых труба изначально торчала вверх, без колена? Если так, то это чьи-то фантазии...

Нет, я о резком угле в сварном колене. Как на трубе дымохода самовара. Все остальное скопированно внешне более-менее. А вот таких колен ни в одном старинном каталоге мне не попадалось. А труба в верх, это уж совсем "пальцем в ж...елтое небо".

А труба в верх, это уж совсем "пальцем в ж...елтое небо".

Я почему и удивился, тут уж не поспоришь

Такие колена на старых граммофонах как правило не встречаются, хотя есть какие-то исключения, я только один раз встречал такое. Его я видел на очень странном граммофоне, который ремонтировал. Это был швейцарский ТОРЕНС, с этикеткой какого-то дилера или торговца из Риги. Это была какая-то недорогая модель, в очень простом, даже примитивном дубовом корпусе и с короткой трубой. Но там колено было цельное а не паяное, хотя угол был больше обычного, примерно как на Вашем снимке, но все-таки градусов на 10 поменьше.

Подобный угол наклона подразумевает относительно маленькую, короткую трубу, примерно как у индусов. Отношение длины рупора к диаметру раструба вынуждает слегка задирать трубу, так как только так можно придать ей более-менее нормальное положение относительно корпуса при таких пропорциях.

Савелий пишет: Но там колено было цельное а не паяное

Да, углы могут быть различны. На одном "Пишущем Амуре" мне попался с очень низким углом к горизонту. Труба  находилась почти в горизонте. Граммофон и в каталоге так же выглядел.
НО, паянных колен  - старинных, мне попадалось.