определение граммофона

НО, паянных колен  - старинных, мне попадалось.

Думаю, они попадались, но на самых бюджетных моделях. Если подумать... это самый примитивный из способов изготовления колена...

На неделе зайду к знакомому, у него есть ну оооочень бюджетный немецкий ОДЕОН, в корпусе из... тонкой (примерно 3мм!!!) шпонированой фанеры  Посмотрю, какое там колено, да и на другие его граммофоны посмотрю.

в краеведческих музеях можно увидеть настоящие старинные граммофоны, большие и маленькие.

Кстати да, надо бы зайти туда

Савелий пишет:
На неделе зайду к знакомому, у него есть ну оооочень бюджетный немецкий ОДЕОН, в корпусе из... тонкой (примерно 3мм!!!) шпонированой фанеры  Посмотрю, какое там колено, да и на другие его граммофоны посмотрю.

Одеон  и ........ , по-моему, вещи из разных категорий. Возможно, это просто творчество наших Кулибиных?!
По себе помню: ну, очень хотелось западную бирку приклеить на ящик (хоть и почтовый, но шпонированный ), в котором собрал цветомузыку на транзисторах ВП СССР.
Правда, и ящики почтовые были в СССР не из картона, а из фанеры !

Возможно, это просто творчество наших Кулибиных?!

Не похоже на то. Я тоже удивился, когда в первый раз увидел.

Зачем обсуждать всякую дрянь ? Лучше обсудить , например , вот этот граммофон https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/unikalnyy_grammofon_19_veka_343800985 .Комплектная машина , и , похоже , в неплохом состоянии .

Этот хорош, цена тоже

3000 баксов это же что-то около... 230-240 тысяч рублей наверное...

Andrey_SAB пишет:Зачем обсуждать всякую дрянь ? Лучше обсудить , например , вот этот граммофон https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/unikalnyy_grammofon_19_veka_343800985 .Комплектная машина , и , похоже , в неплохом состоянии .

Хороший аппарат - "Пишущий Амур". Вернулся домой в великолепном состоянии. А оставшихся после революции в России его собратьев в основном приходится практически "выводить из комы".
Вот как-раз пример колена, когда рупор почти в горизонтальном положении.
Андрей, поведайте какая это модель?!

А смысл обсуждения "дряни", что бы научиться отличать настоящую старину от "конструкторов поделок-переделок" и от просто подделок. Ваше мнение по поводу сварных остроугольных (самоварных) колен? Делали такие в начале 20-го века?

Савелий пишет:Этот хорош, цена тоже

3000 баксов это же что-то около... 230-240 тысяч рублей наверное...

Для настоящего раритета той эпохи цена вполне нормальная. Правда, Амуры то же были разные - и дорогие и "бюджетные".

На 99% уверен , что "самоварных колен" в старых граммофонах не было .
Обсуждаемый вами граммофон , конечно же, индусское творчество , возможно, за исключением мембраны и тонарма , но их сложно рассмотреть на фото в подробностях .
В более ранних индийских репликах попадается приличное (фирменное ) железо .А ещё более ранние производились в Индии на заводах известных фирм- производителей граммофонов . Тот же "Граммофон" имел не только заводы в Индии , но производил и спец. индийские модели . Так же в индийских моделях были производственные отличия - тик вместо дуба и кр.дерева , более толстое железо рупоров и т.д.

возможно, за исключением мембраны и тонарма , но их сложно рассмотреть на фото в подробностях

Если я правильно понял, на последующих снимках именно они отделно показаны, уже чистые. Звукосниматель - мусор, а вот тонарм... Единственный сомнительный элемент.

А ещё более ранние производились в Индии на заводах известных фирм- производителей граммофонов . Тот же "Граммофон" имел не только заводы в Индии , но производил и спец. индийские модели . Так же в индийских моделях были производственные отличия - тик вместо дуба и кр.дерева , более толстое железо рупоров и т.д.

Ну тут речь идет уже о фирменном производстве, официальными фабриками. Это техника вполне приличная. А сейчас мы имеем дело уже с кустарными подражаниями, так что это совершенно разные вещи.

ИпатовеЦ пишет:[img]http://oi65.tinypic.com/oibuv7.jpg[/IMG[url=[url=[/url]" />

Вот он миленький
http://ebayplaneta.ru/item-amazon.php?i=B002EVSF6E
Такое ощущение, что Ваш сознательно состарили

Andrey_SAB пишет: На 99% уверен , что "самоварных колен" в старых граммофонах не было .
 

Вот например аппарат. Представлен как Германия 1905-1910 гг. Цена 116 000 руб.
По-моему, очень неудачное соединение старинного аппарата с  ........  трубой.

На мой взгляд в обоих указанных граммофонах колена "самопальные", тк явно видно их несоответствие самой трубе. Причем на последнем -на колено припаяна усилительная втулка, которой быть не должно. Это сочленение развальцовывается при длительной эксплуатации, иногда даже край загибается и рвется стенка колена, поэтому его "лечат" усилительным кольцом, как и на фотографии. Сам на своем граммофоне ставил такое же кольцо, но мне его точили из аллюминия и анодировали в темно-синий цвет, да и форму кольца я постарался сделать более художественную.

Р/S Кстати на последней фотографии колено трубы должно надеваться на втулку опоры поверх, а не вставляться внутрь втулки опоры.

Я извиняюсь за добавления-тороплюсь, дел на работе "Завались". Еще один явный "косяк" в обоих граммофонах-в оригинальных, "старинных" версиях в стойку , к которой крепится тонарм и труба, вставлена втулка, как самостоятельный элемент, и в эту втулку (внутрь снизу) вставляется тонарм посадкой с зазором, а сверху одевается колено трубы с переходной посадкой. На обоих образцах данная втулка отсутствует, хотя внутреннее отверстие стойки расточено под нее. Причем на этой втулке посередине на внешней поверхности имеется кольцевой выступ полукруглой формы с накаткой.

Иногда фальсификаты бывают довольно хорошего качества и малых серий.
На данной картинке латунная копия трубы фирмы "Граммофон" диам 24 дюйма .Данный рупор обычно комплектовался к старшим 3-пружинным моделям . Ещё раз обращаю внимание , что диаметр 24 дюйма , а не 40 см , как обычно у индийских поделок.
Причём это мой личный опыт , т.е. этот рупор я держал в руках .
Или ещё один пример - латунные трубы того же "Граммофона" типа "Ведьмина шляпа" диаметром 42,5 см ( ими комплектовались "Монархи" , т.е. 2-пружинные граммофоны ). На eBay  почти все поголовно реплики .  

Даже в этой большой хромированной"Ведьминой шляпе" диам 53 см не уверен ( красную краску внутри счищал сам ).

Andrey_SAB пишет:
Иногда фальсификаты бывают довольно хорошего качества и малых серий.

Если это действительно качественное изделие то, почему бы и нет.
Ну, это лично моя технарская позиция   .
Интересно как вы определили что труба на первом снимке новодел? Все-таки металл тоньше или искусственное старение отличается от старинной патины?

Для оценки того. что металл тоньше или патина не та необходимо иметь оригинал , а где его взять - такие рупоры оч. редкие . Что не оригинал бросилось в глаза как-то сразу при детальном осмотре натуры , а на картинке в лоте eBay труба выглядела очень даже настоящей . Был один логический "косяк" - продавалась она с "Монархом -Юниором" , т.е. дешёвой однопружинной машиной начального уровня , типа Амур-1 .
Просто я это всё к тому , что рынок фальсификата и реплик не так прост , как обсуждение сколько % от "индуса " в данном граммофоне .

Andrey_SAB пишет:
Просто я это всё к тому , что рынок фальсификата и реплик не так прост , как обсуждение сколько % от "индуса " в данном граммофоне .

Да, это вещи уже профессионального уровня. Необходимо иметь и каталоги и натуру "пощупать".
Но, для любителей нужны хотя бы знания "первой мед помощи". Что бы не впаривали "самовары" и не лажались по TV.

Получается, на более дешевый аппарат поставили новодел под более дорогой? А что было со звучанием?

К сожалению проверить звучание этой реплики не представлялось возможным ввиду отсутствия проверенных компонентов ( хотя бы мембраны ) под рукой . Да и не верю я как-то в латунь- жестянки милее уху .
В результате рупор и Монарх-юниор я вернул владельцу в связи с несоответствием товара описанию .

Andrey_SAB пишет:  Да и не верю я как-то в латунь- жестянки милее уху .

Очень интересное мнение! Считал, что латунные трубы дороже не только из-за стоимости металла. Латунь мягче и звук должен быть более естественным. Конечно при достаточной толщине самого металла, а не фитюльках из латунной фольги.
Хотя, железные трубы покрыты хорошим слоем грунтовки и краски. Может в этом "фишка"?
А как с деревянными трубами?

Ей богу , где-то уже обсуждали это .
Никто жестяные трубы не грунтовал -  сначала хромировали , потом красили .
Второе -о деревянных трубах

Картинка из книги Eric L.Reiss "The Compleat Talking Machine".
Полностью согласен с автором , да оно и понятно - дерево играет роль фильтра по высоким и даже низким частотам . Т.е. у меня была всего одна оригинальная дубовая труба ХМВ , к сожалению, с реставрированным финишем (лаковым покрытием ) . Если во время прослушивания сменить жестяную трубу на деревянную тут же появляется желание вернуть железную на место ! но как аксессуар дер труба незаменима - оч красива!!!
Почти та же история и с латунью - выглядит красиво , но те , что тестировал, не превзошли жестяные !

Andrey_SAB пишет:Ей богу , где-то уже обсуждали это .
Никто жестяные трубы не грунтовал -  сначала хромировали , потом красили .

Вероятно, обсуждали на Гюнсе.
Технология окраски металла подразумевает сначала грунтовку, а затем окраску. Окрашивать анодированную (хромированную, а скорее всего никелированную) поверхность с тех. точки зрения не логично. Но, я встречал такие. Внутренняя поверхность анодированной трубы была окрашена. И именно красной краской, как и было у Вас. Значит был в этом смысл! Возможно, именно для смягчения звука - уменьшения дребезга на высоких.
На вкус и цвет, как говорится ........ . Допустим, мне нравится звук слюдяных мембран. Хотя прекрасно слышно, что фольга дает больше высоких и звук как-бы раскрывается. Но, тут уже теряется ощущение старины. То же самое и с пластинками. Разница в записях 100- и 50- летних прекрасно слышима.