Французский PATHE - Российский ПАТЕФОН

Надеюсь, автор этой статьи не будет против публикации в форуме и откликнется. Заранее приношу извинения, что не зафиксировал авторство.  

" В 1894 году братья Пате управлявшие кафе рядом с площадью Пигаль  в Париже были поражены увиденным фонографом Эдисона. Немного поразмыслив, один из братьев Шарль решил купить подобное устройство. Обошлось оно в 1800 франков. И первый опыт звукозаписи стал приносить ежедневный доход до 200 франков, что быстро окупило затраты. Далее братья Пате открывают первый салон для фонографического прослушивания. И в 1894 году данная инновация приносит первую известность братьям. 28 сентября 1886 года вместе со своими братьями Эмилем, Жаком, Феофилом, Шарль основывает компанию "Pathé brothers"Быстро растущая популярность фонографов и звукозаписывающей продукции  дает компании возможность привлекать новые финансовые инвестиции и открыть новую компанию "Pathé Frères".  В 1897 году выпускается первый Пате каталог звукозаписи.
В 1905 году компания создает логотип. Символом становится галльский петух, который до сих пор украшает всю продукцию компании. В 1908 году компания выпускает новый формат звукозаписывающих двухсторонних дисков PATHE. Родилось устройство Pathéphone. Приборы имели существенное отличие, голова звукоснимателя располагалась поперечно, для воспроизведения служила  сапфировая игла и запись начиналась проигрываться от центра пластины к краю. Только 1920 году компания выпускает первые приборы с твердой иглой для англо-американского рынка. Во Франции они появились только с 26 года. В 1928 году компания "Pathé Frères" переходит под контроль французского отделения компании “Columbia".  В свою очередь объединение “Columbia” в 1931 году перешло под управление британской компании EMI (Electric and Musical Industries Ltd.)".


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Наконец-то, "собрал" переходник тонарма для аппарата Патэ под обычные пластинки с поперечной записью.  Немного пришлось помучиться с установкой звукоснимателя. Пару пластинок просто "запахал" из-за неверной установки его углов. Тут помогла инфо Nipper-а о движении иглы при записи и воспроизведении.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Аппарат PATHEPHONE REFLEX COQ.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Andrey_SAB пишет:Думаю, что между Пате Даймондом и Эдисон Даймонд диском никакой связи нет ( разве что слово Даймонд использовано и там и там ).
Недавно был у меня аппарат Патэ Даймонд с двумя мембранами , что-то не оч. они похоже на репродюсеры Эдисона для Даймонд дисков.
Да и начинали Пате , сотрудничая не с Эдисоном , а с Коламбией .

Скорее всего вы правы. Алмаз - красивое слово. Мембраны Эдисона для дисков такие же, как и на фонографах (конструктивно) и абсолютно не Патэ.
Тогда выплывает вопрос, что за контора Diamond, имеющая лицензию от Патэ? В Америке Патэ выпускал продукцию под своим брендом.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

ввя пишет:Сергей. Вот про этот патефон со сменными головками я Вам писал. Там получаеться откручиваеться изогнутое колено и на его место ставиться мембрана глубинной записи? Так?

Насколько я знаю, были две конструкции перехода из глубинной в поперечную систему записи.
1. просто менялась часть тонарма со звукоснимателем.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

2. "хитроколенный" тонарм не снимался с основной части, а разворачивался. На фото тонарм-переходник фирмы Одеон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

В любом случае, основой, на которую крепились вышеуказанные конструкции,  был прямой тонарм Патэ.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

С позволения Andrey SAB перенесу фотки сюда[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]" /> Увы.

Наконец-то, собрал давно задуманную конструкцию "Патэ для ПТ". Все детали от оригиналов Патэ (кроме, конечно, резины   ). Только пришлось по-экспериментировать с длиной тонарма, что бы движение иглы по пластинке было правильным. Т.к. расположение точки вращения тонарма на аппаратах различно. Иглу корундовую перешлифовал под шарик. Испробовал её на десятке дисков Патэ. По-моему, все вполне в норме. И звучание, и воздействие на дорожку. Конечно, корунд помягче сапфира, но на пару сотен прослушиваний вполне хватит.
Очень кстати пригодился совет нашего форумчанина о силиконовой смазке-спрее. Хотя, царапины и "запиленность" на воспроизведение глубинной записи  воздействуют меньше, чем на обычную - поперечную, тем не менее, эффект от спрея-силикона на 100-летние пластинки ощутим. На видео в конце записи видна небольшая "борода" на игле. Это "уходил" лишний силикон.  
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Видео на YuoTube:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А как Вы ,Сергей , скорость регулировали , поскольку диски пате где-то оборотах на 90 записаны ( или я ошибаюсь ?) .Хватило ли диапазона регулировки скорости ПТ-3 или пришлось планочку под диском подвигать ?

Andrey_SAB пишет:А как Вы ,Сергей , скорость регулировали , поскольку диски пате где-то оборотах на 90 записаны ( или я ошибаюсь ?) .Хватило ли диапазона регулировки скорости ПТ-3 или пришлось планочку под диском подвигать ?

Обычно я скорость регулирую на слух. Но, после Вашего вопроса решил проверить инструментально. ПТ настроен правильно, стрелка на 78 - обороты 78.  Максимум получился - 90.
Диск Патэ на видео воспроизводится на 80 оборотах. Мне так на слух показалось правильным . Но, были диски, для которых скорость приходилось увеличивать - примерно до 85.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Насколько я знаю скорость записи была различной даже у одной компании. На некоторых пластинках ее указывали. Возможно, и на дисках Патэ есть такая инфо. Или в каталогах указывали.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

С НОВЫМ 2017 ГОДОМ !!!

 На фото аппарат братьев Патэ:  PHATEPHONE № 6.
С помощью "хитроколенного" тонарма фирмы "Odeon" на аппаратах Патэ, кроме прослушивания дисков с глубинной записью, можно прослушивать и обычные пластинки с поперечной записью. Звукосниматель разворачивается, игла меняется на обычную стальную.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Видео на YouTube:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В 1903 году в Риге обосновалась фирма Эмиля Берлинера. Его аппараты назывались Граммофонами.
Москва досталась фирме братьев Патэ. Их аппараты назывались "Pathephone" - Патефоны.
Военные действия 1914 года заставили фирму "Граммофон" перевести своё производство из Риги в Москву, где на улице Щипок был оборудован завод "Пишущий Амур". В начале 1918 года московский завод был остановлен. Все его технологическое оборудование передали фабрике "Пятилетия Октября" (бывшая фабрика "Братья Пате").
Получилось обычное пикетирование между столицами, типа "поребрик - бордюр, парадное - подъезд". Тут: "граммофон" - "патефон".
Когда Москва стала "главнее", стал "главнее" и патефон. Даже послевоенные Патефонные заводы выпускали Граммофоны. А Москва стояла на своем - патефоны.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

По моему мнению, ПТ - это элементарное сокращение от "ПаТефон".
 Все аппараты имели трубы - рупоры. Кроме резонаторных, но и те тоже "обзывали" патефонами. Так что, вряд ли уместно расшифровывать Т - как трубный, тонармный и т.д. Так можно дойти и до  - транспортируемый .
На пирог не претендую, т.к. никаких исторических документов на эту тему не обнаружил. Но, надеюсь, коллеги со временем найдут. И подтвердят или опровергнут эту версию.

В этой теме я постарался показать разницу конструкций для воспроизведения пластинок с глубинной и поперечной записью.
Если коротко, то:
-  для глубинной - звукосниматель стоит поперек пластинки, игла - "вечный" сапфировый шарик.
- для поперечной - звукосниматель вдоль пластинки, игла острая одноразовая - стальная или деревянная.
В любом варианте игла должна стоять под наклоном к диску (в вертикальной продольной плоскости).
В данном случае поводок не имеет наклона, как на стандартных Патэ. И похоже, что это не переделка (?).  Но, защитный колпачок и резьба под него именно для сапфировой иглы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Т.е. этот звукосниматель предназначен для универсальной поворотной консоли тонарма.  Подобную конструкцию приводил недавно в своем посте Александр70.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На съемной консоли тонарма виден изгиб. Возможно, что-то дорабатывали уже в последующие годы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вышлите фото этой консоли и задней части звукоснимателя. Будет более понятно.

Роман сообщил,что год выпуска этой модели 25-26.Это все же не 10 и не 17 год.Фирма развивала свои аппараты и эти универсальные конструкции,скорее всего,появились в эти годы.

СУ-15ТМ пишет:В этой теме я постарался показать разницу конструкций для воспроизведения пластинок с глубинной и поперечной записью.
Если коротко, то:
-  для глубинной - звукосниматель стоит поперек пластинки, игла - "вечный" сапфировый шарик.
- для поперечной - звукосниматель вдоль пластинки, игла острая одноразовая - стальная или деревянная.
В любом варианте игла должна стоять под наклоном к диску (в вертикальной продольной плоскости).
В данном случае поводок не имеет наклона, как на стандартных Патэ. И похоже, что это не переделка (?).  Но, защитный колпачок и резьба под него именно для сапфировой иглы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Т.е. этот звукосниматель предназначен для универсальной поворотной консоли тонарма.  Подобную конструкцию приводил недавно в своем посте Александр70.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На съемной консоли тонарма виден изгиб. Возможно, что-то дорабатывали уже в последующие годы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вышлите фото этой консоли и задней части звукоснимателя. Будет более понятно.

Вот фото.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Прогиб резиновой трубки на съемной консоли тонарма- это естественное изменение от времени. Кстати, они к нашему времени уже "задубевшие" и желательно заменить на новую резину.
Обычно, на звукоснимателях Патэ ярко-выраженный игол наклона иглодержателя.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Но вот попалось фото аппарата со звукоснимателем, где угол минимален. Или вообще отсутствует (по фото проблемно точно определить). Так же, как и на вашем аппарате.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Если, это не переделка, то, вероятно, в данной конструкции звукоснимателя Патэ от него (угла) отказались. Технически, это вполне объяснимо - шарику все-равно каким боком скакать . А для переделки звукоснимателя под поперечную запись более удобно.

[quote="СУ-15ТМ"]Прогиб резиновой трубки на съемной консоли тонарма- это естественное изменение от времени. Кстати, они к нашему времени уже "задубевшие" и желательно заменить на новую резину.
Обычно, на звукоснимателях Патэ ярко-выраженный игол наклона иглодержателя.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да резина на съемной консоли тонарма дубовая , в прочем как и на резиновых прокладках головы. но голова не разборная... и поменять мне кажется нет возможности.

Leonid1974 пишет:
Да резина на съемной консоли тонарма дубовая , в прочем как и на резиновых прокладках головы. но голова не разборная... и поменять мне кажется нет возможности.

Тут фишка в том, что диаметр слюдяной мембраны чуть-чуть меньше диаметра корпуса. А внутренний диаметр колец больше.
Вынимается внешнее кольцо и мембрана свободно выходит из корпуса. Тут, правда, придется не вынимать, а "выламывать - выковыривать" задубевшее кольцо. Я его просто крошил на части и по кусочкам вынимал. Так что, работать надо очень аккуратно, чтобы не повредить слюду. Ну, и новые кольца подобрать соответствующей толщины.

СУ-15ТМ пишет:

Leonid1974 пишет:
Да резина на съемной консоли тонарма дубовая , в прочем как и на резиновых прокладках головы. но голова не разборная... и поменять мне кажется нет возможности.

Тут фишка в том, что диаметр слюдяной мембраны чуть-чуть меньше диаметра корпуса. А внутренний диаметр колец больше.
Вынимается внешнее кольцо и мембрана свободно выходит из корпуса. Тут, правда, придется не вынимать, а "выламывать - выковыривать" задубевшее кольцо. Я его просто крошил на части и по кусочкам вынимал. Так что, работать надо очень аккуратно, чтобы не повредить слюду. Ну, и новые кольца подобрать соответствующей толщины.

вот нашел на авито.. диаметр 1,5 - 2 -3 мм на выбор.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Leonid1974 пишет:

вот нашел на авито.. диаметр 1,5 - 2 -3 мм на выбор.

Рыболовный магазин Вам в помощь.

Leonid1974 пишет:
вот нашел на авито.. диаметр 1,5 - 2 -3 мм на выбор.

На фото не видно, резинки пустотелые или цельные?

Leonid1974 пишет:

СУ-15ТМ пишет:Прогиб резиновой трубки на съемной консоли тонарма- это естественное изменение от времени. Кстати, они к нашему времени уже "задубевшие" и желательно заменить на новую резину.
Обычно, на звукоснимателях Патэ ярко-выраженный игол наклона иглодержателя.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да резина на съемной консоли тонарма дубовая , в прочем как и на резиновых прокладках головы. но голова не разборная... и поменять мне кажется нет возможности.

 Leonid 1974. Я вам уже две недели пишу, что в ВК в группе ,что там же в личке. Головка под глубинную запись имеет другой угол атаки, нежели под поперечную . И расположенa фронтально к слушателю.Сергей Су 15ТМ вам тоже самое сказал, только несколько по другому. Перпендикулярно дорожек или вдоль их . Посмотрите на ваше же фото. Верхние головы вроде  не такие как у вас. Или мне кажется ? Возможно комплект из двух головок? В любом случае, та что справа, точно под диски ПАТЭ . При всем прочем если Роман Пластмасс датировал ваш аппарат 1926 годом.A ни в Романе, ни в его  датировке особых сомнений нет,+ -, то пластинки с глубинной записью к тому времени уже давно не выпускались. Так что как и писал в личке .Либо две головы ,либо переходник.Тем самым ваша как бы получается универсальная с переходником.Хотя угол для глубинной слишком маленький. А для поперечной достаточно большой вынос иглы.Сугубо мое мнение. Но на протяжении уже многих лет здесь в спорах  мы совместно приходим к общему знаменателю.

Вернусь к теме переходников.Купил на аукционе Мешок,комплект из стойки,тонарма с мембраной и уголка.Сегодня получил посылку.Комплект с граммофона типа Пате.Видимо существовали общепринятые стандарты и переходники ,имеют одинаковые посадочные размеры.Во всяком случае,угловой переход с этого комплекта,под поперечную запись,точно подошел к тонарму с кабинетника.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот этот вопрос я и поднимал до этого. На тонармах именно фирмы братьев Патэ движение тонарма вверх-вниз осуществлялось с помощью шарнира непосредственно у кронштейна.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И на американской фирме " Diamond Pathe" сохранилась та же конструкция. (Стиль кронштейна с "завитушкой" тоже).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Но, были пластинки с глубинной записью и не только братьев Патэ. Позже и фирма Эдисона  с 1911 по 1927 год тоже стала выпускать пластинки с глубинной записью. Т.к. пластинки, в отличие от восковых валиков, можно было тиражировать.  Она имела похожее название "Diamond" - т.е. "Алмаз". Полагаю, были и другие фирмы, выпускающие пластинки с глубинной записью.  Еще раз повторюсь, пластинок с глубинной записью и сейчас в достатке на Западе. Т.е., в хождении были пластинки и с глубинной записью, и с поперечной - системы Берлинера. Поэтому, и выпускали различные переходники. Как простые - съемные, так и универсальные. Т.е., некая унификация должна была быть! Это было в интересах всех фирм.
А чисто технически: тонармы НЕ фирмы Патэ отличаются тем, что шарнир движения  "вверх-вниз" сделан после вращающегося колена в кронштейне. Возможно, это чисто из патентных соображений.
Именно такой узел: кронштейн - тонарм и приведен на вашем фото. У меня тоже есть несколько таких тонармов. Моя, ранее приведенная в теме конструкция тонарма, для прослушивания дисков глубинной записи Патэ на ПТ-3  -  из этой серии.
Вот еще подобный:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Это, естественно, только моя техническая версия .

Я думаю,что фирм,выпускавших подобные тонармы,было великое множество.Конкуренция и прочее.Вот лейбл с моего кабинетника.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

ввя пишет:Роман Пластмасс датировал ваш аппарат 1926 годом.A ни в Романе, ни в его  датировке особых сомнений нет,+ -, то пластинки с глубинной записью к тому времени уже давно не выпускались.

Позвольте вмешаться в разговор со своим "шкурным вопросом")
Данная пластинка выпущена в середине 30-х. Т.е., несмотря на логотип ПАТЕ на ярлыке, она может быть использована на обычном граммофоне с обычной головой?