Разговор о Красногвардейцах

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:
Согласен. На логотипе выгаданной патефон, как и на конверте Ногинского завода.

Естественно, художник рисует стилизованный образ. Но, вот от этой точно подмеченной Александром детали - оковок на патефоне логотипа, отмахиваться не стоит.

Хм. Возможно завод изначально выпустил экспериментальную серию патефонов, а потом в целях экономии металла их убрали. Кстати на эмблемы(звезда) Коломенского патефона изображен тот же патефон со старим Звукоснимателем, но с новым силуэтом эмблемы. И площадку тоже на обоих патефонах убрали. Читал что при копировании с HMV 102 старались всячески удешевить аппарат, скорее всего причина в этом.

Sadmich пишет:
Хм. Возможно завод изначально выпустил экспериментальную серию патефонов, а потом в целях экономии металла их убрали............................. Читал что при копировании с HMV 102 старались всячески удешевить аппарат, скорее всего причина в этом.

Мне кажется, вряд ли были возможны эксперименты в только что образованном предприятии г. Красногвардейска. Если что-то и производили, то, возможно, только сборку первых моделей МО. И основная часть узлов поставлялась именно из Ленинграда. Но, это версии, а нужны документальные свидетельства.
     Аппараты Красногвардейска (те, о которых мы знаем, с 1934 года) имели конструктивные признаки английского HMV 101. НО, не больше, чем остальные подобные аппараты, производимые во многих странах Западной Европы.
HOMOCORD
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
ADLER
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
           
       Так что, еще раз хочу обозначить: патефоны фабрики г.Красногвардейска - это разработка советского КБ.

      Патефон "советский стандарт" ПТ-3 - вот это точная копия HMV102. Английские HMV102 первых выпусков были в корпусе с оковками, а еще и с металлической декой. Капиталисты соображали про экономию. И в дальнейших моделях эти излишества удаляли.

На счат лингвистики ты зря сказал. Шильдики с надписью тормАз выпускались еще года полтора после изменения правил написания.. датировка там совсем другая, если были и патефоны НКМ (с 1937 года) с надписью тормАз..

Ванек пишет:На счат лингвистики ты зря сказал. Шильдики с надписью тормАз выпускались еще года полтора после изменения правил написания.. датировка там совсем другая, если были и патефоны НКМ (с 1937 года) с надписью тормАз..

В данной ситуации приходится изучать все стороны: и лингвистические, и художественные и т.п. Очень мало точной технической документации по сов. аппаратам. Вот, когда появится наш каталог с фото и точными данными по моделям, можно будет не выискивать крупицы истины по всем закоулкам.

Ванек пишет:Сергей, так, лето пришло, я буду теперь посвободнее. Такого нароем, что все хором ахнем . А то, я затих совсем. Ауки только и просматриваю. Даже свои патики не выставляю и не хвастаюсь . Так что, инфу нароем, не боись.!

У Вас богатый опыт по созданию своего сайта.Много информации нарыли.Если будете искать,обратите внимание на то,нет ли связи между Красногвардейцем и послевоенной артелью Граммофон.Возможно,как сказал Сергей,спецы одни,или конструктор с директором бывшие работники.

Я много раз обращал внимание, что есть не то что схожие детали, а и одинаковые! Я постараюсь посмотреть, о чем именно я говорю. Там точно очень схожие автостопы и тонармы.

Ванек пишет:Я много раз обращал внимание, что есть не то что схожие детали, а и одинаковые! Я постараюсь посмотреть, о чем именно я говорю. Там точно очень схожие автостопы и тонармы.

По поводу одинаковых деталей,мне приходила мысль,что они делались на одном предприятии и потом рассылались по стране как комплектующие.Те же ящики-Халтуринского производства.Тонармы однотипные,двигателя и другое.Это по ПТ3.А в случае с Красногвардейцем и артелью прослеживается какая то приемственность.Двигатель у них ,опять же свой.

Нашел статью про жизнь в Красногвардейске в основном с 1930 года по 1941 год. Так вот статья состоит в основном с газетных вырезок из газеты «Красногвардейская правда». Самого оцифрованного архива газеты к сожалению нет.
И так начнем:

Объявления из газеты «Красногвардейская правда» от 24 июня 1931 года. А через два года в открывается столярная мастерская при фабрике «Граммофон» Совпадение? Думаю что нет.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И 18 апреля 1933 года(знаю, что это другая мастерская).

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Фото из городской газеты от 17 мая 1936 года. А как раз в этом году фабрика переходить на новую модель.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И еще одно фото из городской газеты от 26 декабря 1935 года. На предприятии развивалась художественная самодеятельность.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Не вижу никакой связи объявления о приеме на слесарную специальность с открытием столярного цеха. Разные вещи: металл и дерево.

Dneproff пишет:Не вижу никакой связи объявления о приеме на слесарную специальность с открытием столярного цеха. Разные вещи: металл и дерево.

С открытием столярной мастерской,связи может и нет,а слесари были нужны,двигатели изготавливать,доводить-настраивать,заготовки на горны вырезать,гнуть ,паять,ну и прочее...

Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно

Ванек пишет:
Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно

Вообще-то фабрика г.Красногвардейска управлялась государственным органом ВКПМС. И, как я уже приводил справку о председателе Ленинградского союза промысловой кооперации, его вполне серьезно расстреляли в 1937 году.
А установка деталей от старых моделей на новые успешно происходила и на ГПТ. Примером тому, переходный период на Ленинградском заводе от МО к ГПТ.

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.

Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?

СУ-15ТМ пишет:

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.

Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?

Попробую,если продавец адекватный.

Александр 70 пишет:

СУ-15ТМ пишет:

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.

Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?

Попробую,если продавец адекватный.

В таком деле нужно применять хитрость. Попросить фото и написать где-то так "Заинтересован купить, но нужно фото...". А потом выгадать причину по которой передумали или не можете купить. Прямо сказать что нужно для такого-то форума и я не собираюсь покупать, результата не принесет. Продавец просто тебя проигнорирует или ответит, как к примеру знакомый мне продавец "Но вы все равно покупать не собираетесь, когда будете, тогда и сделаю фото."
Кстати, я уже имею на примете Красногвардейца-донора(собираюсь купить), так нем тормоз старой конструкции. Запрос на цифры уже дал .

P.S. Знаю что так делать не хорошо, но по другому, в основном, не выйдет.

Получил ответ продавца,
Сам лот
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А вот и номер. 38747-7

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

P.S. Посмотрел старую тему [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Интересно что на Красногвардейце стоит тонарм от Ленинградца ПТ-2(или это и есть он?)

Тормоз не старый. Такие ставили еще очень долго. У меня такой КГ есть. Вот номер. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Sadmich пишет:
P.S. Посмотрел старую тему [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Интересно что на Красногвардейце стоит тонарм от Ленинградца ПТ-2(или это и есть он?)

Жаль, что нет фото самого аппарата. Судя по тонарму, это из первых аппаратов. На Ленинградских МО конструкция была еще интереснее: трубка тонарма вставлялась в латунную втулку в рупоре, в коей и вращалась. Сверху устанавливалась декоративная крышка с тремя отверстиями, через которые она крепилась шурупами непосредственно в деку.

СУ-15ТМ пишет:

Александр 70 пишет:Вот еще вариант.Продается сейчас на Мешке.

Интересно посмотреть номер. Сможете запросить у продавца фото?

Делал запрос к продавцу-так и не ответил,патефон сегодня продали.

Ванек пишет:

Да, такие мы видели. Размеры ящика то не меняли, вот, внутри и ставили все что хотели. Да и израсходовать комплектующие старого типа надо было. Это же не государственные ГПТ. Там было все серьезно

Может вырабатывали оригинальные детали,перед началом применения центроснабовских,типа Пт3.А может просто искали свою модель ? Попробовали так,потом этак.Посмотрел игольницы на предмет клейма завода изготовителя.На ранних Красногвардейцах клейма на игольнице нет,думаю изготовлялись на месте,ближе к концу стоит штамп-завод КП Ленинград.На послевоенныз-завод им Комсомольской правды и еще ПЗ №3-патефонный завод номер три.

Александр 70 пишет:Мысли вслух...Смотрю я на эти две деки и размышляю.Понятно,что разные предприятия,одно довоенное,другое после,но схожесть какая то есть,а регулятор скорости особенно.Довоенное предприятие было эвакуировано,по идее,после войны,предприятие должно было вернутся в родные стены,но,по этическим причинам этого не произошло.Но оборудование есть и предприятие должно что то производить.Потом появилась артель со схожим названием и производством патефонов.Может есть между ними связь и приемственность ?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Я тут недавно купил патефон под восстановление артели "Граммофон"(управление промкооперации при ленгорисполкома артель "Граммофон" Ленинград). Этикетка бумажная(от нее почти ничего не осталось), тип ПТ-3. И при разборке тонарма обнаружил почти полное сходство с КГ.

А кто сможет угадать кто есть кто?    
На фото один тонарм от артели "Граммофон" (Тип ПТ-3, бумажная эмблема), а другой от Кооператива "Граммофон". К сожалению, два тонарма разной комплектности, но винтики подходят к двум, также винтики упора и подшипника одинаковые. Посередине шарики(5.5 мм) от более раннего подшипника КГ(без ограничителя поворота), они подходят также к этим тонармах.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Правильной ответ под спойлером.

Спойлер:

P.S. Я уже обсуждал эти тонармы с Сергеем "СУ-15ТМ". Теперь ждем мнения форумчан.

У меня вообще крамольная мысль,что это продолжение послевоенного производства Красногвардейцев.Да в другом месте,да другие мощности,но приемственность точно есть.

Александр 70 пишет:У меня вообще крамольная мысль,что это продолжение послевоенного производства Красногвардейцев.Да в другом месте,да другие мощности,но приемственность точно есть.

Согласен. Возможно просто было легче и дешевле перенести производство в Ленинград чем восстанавливать фабрику.
Я нашел еще сходства, но сперва покажу фото патефона в которым он приехал ко мне.На фото не видно, но обе головки нуждаются в ремонте.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Баррель пружины чуть меньше КГ, а сама пружина чуть -чуть(треть миллиметра) шире(около 25 мм). Кстати витков у нее 5 и заправлять обратно легко.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Клеймо на пружине " КГ "
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Автостоп на патефоне
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И снятой. Проволока перекушена кусачками(опять ненависть к автостопу такого типа)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

P.S. На дне ящика Халтуринское клеймо.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И еще одно, правда не известное мне.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

P.S.S. Ящик от КГ на которым была установлен двигатель от Артели(он у меня, в раструбе находиться тонарм(ждет шариков)).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Недавно купил Красногвардейца в хорошем внешним состоянии, но двигатель полный хлам. Решил попробовать собрать рабочей двигатель из двух. При разборке обнаружил интересность: на более раннем двигателе (38747-7) как и на позднем (63874-40) на шпинделе есть насечки для карболитовой шайбы. На позднем она есть, а на раннем еще нет. Очень странное решение.

На фото два шпинделя от патефонов слева (38747-7) , а справа (63874-40).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Номер позднего патефона.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]