Разговор о Красногвардейцах

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет: Вот недавно появились ранние неизвестные электро-проигрыватели Министерства местной промышленности УССР(г.Киев) и другие(ящик от маленького Молотовца или Северного Пресса, но с игольницей).

Спасибо, за классные находки статей!!! Уверен, что выразил общую благодарность Вам от всех владельцев патефонов. (Надеюсь не забудут поставить "лайки"   ?!) Инфо требует анализа и этим нужно заняться.
А сейчас, по выделенной теме:
- Вы имеете в виду уже электронику или еще патефоны с электроприводом ММП УССР?
- насчет игольницы в корпусе минипатефона, я знаю только один такой аппарат, который изготовил для себя Александр 70. Или были еще подобные?!
 - и еще вопрос: об инфо о прекращении деятельности Владимирского завода в 1937 году. И из приведенной Вами статьи и др. подобных, только в начале войны Владимирский патеф завод был эвакуирован в Пермь (тогда г.Молотов). Или были проблемы и в 1937 году?

1. Я имею ввиду электронику, но в корпусах от патефонов. Фото электрофонов на сайте форумчанина Ванек [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Эти патефоны появились совсем недавно - на OLX. Вот к примеру новой электрофон промкомбинат Кагановичського району-Харьков:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Также видел Ленинградской артельник с электроприводом, давно очень, но точно помню поскольку владелец называл его потифоном или потефоном.
2. Это был электрофон с круглым замком и игольницею(похож на электрофон выше). Точно не помню, это было больше полгода назад. Нашел в архиве OLX
похожий, но нормального размера. Интересно что в этого есть регулятор скорости
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
3.Здесь описаны проблемы на ВПЗ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Интересно что нет патефонов Владимирского Заводу с эмблемой ГПТ НКМ и ГШП НКМ и далее, хотя завод был в подчинении ГШП НКМ. Есть только обычные иглы ГШП НКМ Владимирского Завода.

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:
Читал что в артельки "Граммофон" тоже "плавает" скорость как и у Красногвардейца.

Это абсолютно не верное мнение!  Изначально, такой патефон не принял бы ОТК, а он в СССР был не хуже, чем на Западе. Причина в износе деталей или некондиционной (засохшей) смазке. Ни на одном качественно восстановленном патефоне - граммофоне скорость не будет плавать.
    По-первости моего увлечения патефонами, на английском HMV 102 была такая же проблема. Перебрал-пересмазал практически все узлы, но эффекта не было. Так не хотелось вытаскивать пружину из баррели !. Но, пришлось. Смыл старую смазку - смазал новой графитовой - и ноу проблем. Тянет без запинок на две стороны пластинки!
    Смазка пружины- это основная проблема, но есть и еще не менее серьезные нюансы: от регулировки положения шестерня-червяк скорости, правильной смазки фетра (кожи) тормоза (а было - просто вставили резину), разбитой втулки под ось шестерни,  и  до  .......      правильной постановки иглы на пластинку.

Спасибо, что подсказали. Я изначально Красногвардейца и-за этого покупать не хотел. Когда купил своего, в него была проблема в завышенной скорости. Тогда занялся регулировкой скорости, заодно смазал механизм литиевой смазкой. В итоге скорость держит отлично, но для пружины нужна графитка, поскольку бывают редко толчки в механизме.

Sadmich пишет: Интересно что в этого есть регулятор скорости

Эл. двигатели были синхронными и асинхронными. Синхронные держали точно 78 оборотов и запускались от руки, раскручиванием диска с пластинкой до норм оборотов. На диске было указание об этом.Далее движок поддерживал ровно 78.
Электромотор МС-1:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Асинхронные типа АПМ запускались при включении и обороты на них регулировались, так же как и на механических движках.
АПМ-5:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Sadmich пишет:
3.Здесь описаны проблемы на ВПЗ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Интересно что нет патефонов Владимирского Заводу с эмблемой ГПТ НКМ и ГШП НКМ и далее, хотя завод был в подчинении ГШП НКМ. Есть только обычные иглы ГШП НКМ Владимирского Завода.

Михаил, еще раз спасибо за поиски интереснейшей исторической инфо!

Вот еще один Красногвардеец последней модели 1941 года выпуска. Аппарат продается на Авито:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Собственно, это уже для статистики. Мысль Александра70 о маркировке после тире года выпуска, полагаю, полностью подтверждена.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

СУ-15ТМ пишет:
Собственно, это уже для статистики. Мысль Александра70 о маркировке после тире года выпуска, полагаю, полностью подтверждена.

Ну, теперь дату изготовления Красногвардейца, будет определить проще простого . Ура!
Хотелось вот что добавить: в ожидании своего Красногвардейца, решил покопать информацию, и нашел вот что:
Патефон 1935 года выпуска (г. Красногвардейск)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Сайт [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]  (нужные фото в конце).
Причем он такой же как и у меня(ну, кроме цвета разумеется). Так вот, подведем итоги:

-Фабрика юридически начала существовать в 1931 году, но первую продукцию выпустила в конце 1933г. - начале 1934г. (Возможно было так как на Коломенском заводе - выпустили в 1933г. малую партию).
-Красногвардейцы перешли на новую модель в 1936 году, но оставшийся детали использовали, собирая "солянки".
Кстати, отличить аппараты старой модели собранных в 1936 от 1935 довольно легко: в них шильда регулятора скорости толстая и подшипники с регулирующими винтами.
-На бирках ЛОПС(желтая) - 1934 год, а с 1935 года - ВКМПС(зеленая) до середины 1940 года. С середины 1940 года аббревиатуры убрали, а эмблему перенесли с бирки на ледерин и цвет изменили на красной.
-С 1938 года появился автоматической тормоз.
-Фабрика "Граммофон" была крупным предприятием. В конце тридцатых годов на этом предприятии работало 1735 человек.
-В отличии от других фабрик, в этой не использовался силумин или ЦАМ. Также в прочищенном и смазанном механизме - скорость не "плавает"

P.S. Неплохо этот итог куда-то прикрепить. Есть очевидности, но для новичков это ценная информация.

Sadmich пишет:
..... Кстати, отличить аппараты старой модели собранных в 1936 от 1935 довольно легко: в них шильда регулятора скорости толстая и подшипники с регулирующими винтами.
.......Также в прочищенном и смазанном механизме - скорость не "плавает"

P.S. Неплохо этот итог куда-то прикрепить. Есть очевидности, но для новичков это ценная информация.

Хорошее подведение итогов. Думаю, надо сделать  здесь совместную корректировку итогового текста и выставить новой темой в разделе "История патефонов и техническая литература".
     Мое предложение дополнений-изменений в текст:
    - Модели 34 - 35 гг имеют видимые отличия: прямоугольный выход рупора, тонкий тонарм, металлический звукосниматель с граммофонной системой посадки на тонарм (вставить фото этих узлов). Все остальные детальные отличия описывать в итоговом тексте не стоит. Их слишком много.
   - Утверждение, что звук не плавает при правильно смазанном и отрегулированном двигателе, касается любого аппарата. Есть еще много нюансов, влияющих на скорость. Так что, это эту фразу предлагаю исключить.
    - Указать саму методику определения года выпуска. С инфо по цифре "0" и "1"

СУ-15ТМ пишет:
     Мое предложение дополнений-изменений в текст:
    - Модели 34 - 35 гг имеют видимые отличия: прямоугольный выход рупора, тонкий тонарм, металлический звукосниматель с граммофонной системой посадки на тонарм (вставить фото этих узлов). Все остальные детальные отличия описывать в итоговом тексте не стоит. Их слишком много.
   - Утверждение, что звук не плавает при правильно смазанном и отрегулированном двигателе, касается любого аппарата. Есть еще много нюансов, влияющих на скорость. Так что, это эту фразу предлагаю исключить.
    - Указать саму методику определения года выпуска. С инфо по цифре "0" и "1"

Всё же думаю,что маловато еще инфы.У Дмитрия-Щмитрия,такой аппарат 1936 года.Видимо щло одновременное изготовление разных моделей-старых и новых.Нужно больше аппаратов просмотреть.И главное-в статье упоминается,производилось около 10 моделей.А мы пока знаем пять. Если конечно не считать спорные варианты.

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:
..... Кстати, отличить аппараты старой модели собранных в 1936 от 1935 довольно легко: в них шильда регулятора скорости толстая и подшипники с регулирующими винтами.
.......Также в прочищенном и смазанном механизме - скорость не "плавает"

P.S. Неплохо этот итог куда-то прикрепить. Есть очевидности, но для новичков это ценная информация.

Хорошее подведение итогов. Думаю, надо сделать  здесь совместную корректировку итогового текста и выставить новой темой в разделе "История патефонов и техническая литература".
     Мое предложение дополнений-изменений в текст:
    - Модели 34 - 35 гг имеют видимые отличия: прямоугольный выход рупора, тонкий тонарм, металлический звукосниматель с граммофонной системой посадки на тонарм (вставить фото этих узлов). Все остальные детальные отличия описывать в итоговом тексте не стоит. Их слишком много.
   - Утверждение, что звук не плавает при правильно смазанном и отрегулированном двигателе, касается любого аппарата. Есть еще много нюансов, влияющих на скорость. Так что, это эту фразу предлагаю исключить.
    - Указать саму методику определения года выпуска. С инфо по цифре "0" и "1"

Думаю создать тему "Заводы-изготовители патефонов" и поместить пока 4 завода: Производственный кооператив "ГРАММОФОН" (г.Красногвардейск), Ленинградской граммофонный завод № 1, Коломенской патефонный(граммофонный) завод и Завод министерства МСХМ г.Молотов/Патефонный завод г.Молотов.
Изменения обязательно внесу.

Александр 70 пишет:
Всё же думаю,что маловато еще инфы.У Дмитрия-Щмитрия,такой аппарат 1936 года.Видимо щло одновременное изготовление разных моделей-старых и новых.Нужно больше аппаратов просмотреть.И главное-в статье упоминается,производилось около 10 моделей.А мы пока знаем пять. Если конечно не считать спорные варианты.

Тот патефон собран из оставшихся деталей. В нем шильда регулятора скорости толстая и подшипники с регулирующими винтами уже новой модели. Просто наделами много деталей старой модели, а руководство решило перейти на новую модель, не выбрасывать же, вот и пустили то что осталось в ход. За невыполнение плана могли посадить или расстрелять. А чтобы переплавить старые детали и изготовить новые нужно время. Вот и собирали разные "солянки".

Sadmich пишет:

Александр 70 пишет:
.У Дмитрия-Щмитрия,такой аппарат 1936 года.Видимо шло одновременное изготовление разных моделей-старых и новых.

Тот патефон собран из оставшихся деталей. В нем шильда регулятора скорости толстая и подшипники с регулирующими винтами уже новой модели. Просто наделами много деталей старой модели......Вот и собирали разные "солянки".

Видимо, 36 - 37 гг как раз время перехода на новую модель. Т.к. все солянки - эксперименты и датируются 36 годом.

Александр 70 пишет: И главное-в статье упоминается,производилось около 10 моделей.А мы пока знаем пять. Если конечно не считать спорные варианты.

Ко всем "произведениям" современных журналистов нужно подходить критически. В поисках данных из таких источников приходится тщательно отделять "мух от котлет".
В статье АВТО Гатчина "История одного патефона" написано:
"На кооперативной фабрике «Граммофон», под маркой «Красногвардейск», производилось более 10 моделей патефона. Все они были модификацией английского проигрывателя середины двадцатых годов “His Masters Voice-102”.
Это не верно. Во-первых, в таком случае аппараты всех фирм мира - это модификации HMV. Во-вторых, аппараты первой серии Красногвардейцев имели некоторое сходство с английским HMV 101. Причем, только сходство! Основное - двигатель, был собственной разработкой КБ фабрики г. Красногвардейска. Модель второй серии имела подобие с узлами HMV 102. Но, двигатель был своей конструкции! Причем, на последней серии 40-х годов двигатель еще одной собственной конструкции.  Тоже самое относится и к звукоснимателям.
    И еще вопросик: а Красногвардейца ли слушает Дуня на этом фото из статьи?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Sadmich пишет:
    Думаю создать тему "Заводы-изготовители патефонов" и поместить пока 4 завода: Производственный кооператив "ГРАММОФОН" (г.Красногвардейск), Ленинградской граммофонный завод № 1, Коломенской патефонный(граммофонный) завод и Завод министерства МСХМ г.Молотов/Патефонный завод г.Молотов.

Мысль хорошая. Только эту работу уже проделал наш форумчанин Иван ("Ванек") на своем сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

СУ-15ТМ пишет:
Мысль хорошая. Только эту работу уже проделал наш форумчанин Иван ("Ванек") на своем сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Я знаю, но там без дат и фактов о патефонах, а мне хотелось собрать информацию в одной теме дабы не рыться в ветках форума  .

P.S. Отлажу, пока, создание новой темы.

Sadmich пишет:
Я знаю, но там без дат и фактов о патефонах, а мне хотелось собрать информацию в одной теме дабы не рыться в ветках форума  .

Логично!
В плане совмещения информации. А откладывать зачем?!

СУ-15ТМ пишет:

Sadmich пишет:
Я знаю, но там без дат и фактов о патефонах, а мне хотелось собрать информацию в одной теме дабы не рыться в ветках форума  .

Логично!
В плане совмещения информации. А откладывать зачем?!

На редакцию. Я сначала покопаюсь по форуме и в интернете в поисках инфы, а завтра выложу отполированную версию.

[quote="СУ-15ТМ"]

Александр 70 пишет:
    И еще вопросик: а Красногвардейца ли слушает Дуня на этом фото из статьи?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Это обычный поздний ГПТ НКМ или НКОМ

Ванек пишет:

СУ-15ТМ пишет:    И еще вопросик: а Красногвардейца ли слушает Дуня на этом фото из статьи?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Это обычный поздний ГПТ НКМ или НКОМ

Вот об этом и речь. Мало того, что мизер информации, так еще надо ее тщательно фильтровать.
По раннему ЛОПСу нет данных о номере? Все-таки, "раскачка" выпуска патефонов с основания фабрики в 1931 году до 1934 года, это непозволительная роскошь для любого предприятия. Какие-то аппараты должны были в это время производить. Не просто же так изобразили на логотипе патефон с оковками?!

Мне почему-то кажется, что человек, который рисовал патефон для логотипа, к производству патефонов ВООБЩЕ не относится. Это художник. Он видел в своей жизни патефон, возможно, это был КПО или еще че с оковками, вот, его он и изобразил по памяти. А, начальству завода это не было столь существенно. Главное, само лого красивое и запоминающееся.

Ванек пишет:Мне почему-то кажется, что человек, который рисовал патефон для логотипа, к производству патефонов ВООБЩЕ не относится. Это художник. Он видел в своей жизни патефон, возможно, это был КПО или еще че с оковками, вот, его он и изобразил по памяти. А, начальству завода это не было столь существенно. Главное, само лого красивое и запоминающееся.

Все верно, с художников, как и с журналистов, спрос не велик. Но, они тоже оперируют, более-менее точной, найденной ими, информацией.
   И все-таки, вопрос, что делали на фабрике с 31 по 34 годы, остается. Не спеша разрабатывали конструкцию и рисовали логотип - эт, вряд ли! Если выпускали только фурнитуру, так и основали бы изначально фурнитурную фабрику с побочным производством патефонов .
    Ну, со временем из крупиц сложим этот "пазл". Тем более, приходят свежие силы! Статья о Красногвардейских патефонах, найденная Михаилом "Sadmich", безусловно очень информативна.

Сергей, так, лето пришло, я буду теперь посвободнее. Такого нароем, что все хором ахнем . А то, я затих совсем. Ауки только и просматриваю. Даже свои патики не выставляю и не хвастаюсь . Так что, инфу нароем, не боись.!

Ванек пишет:Мне почему-то кажется, что человек, который рисовал патефон для логотипа, к производству патефонов ВООБЩЕ не относится. Это художник. Он видел в своей жизни патефон, возможно, это был КПО или еще че с оковками, вот, его он и изобразил по памяти. А, начальству завода это не было столь существенно. Главное, само лого красивое и запоминающееся.

Согласен. На логотипе выгаданной патефон, как и на конверте Ногинского завода.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
На альбомах один раз тоже видел несуществующий патефон.

Не "вигаданний" (по-украински). , а придуманный. Это, чтобы форумчане понимали.

Ванек пишет:Не "вигаданний" (по-украински). , а придуманный. Это, чтобы форумчане понимали.

Багато з нас добре розуміють українську мову. Многие английский. Я так даже по-немецки знаю: Гитлер капут .
Но, есть один уникальный язык - технический.
На нем даже японский  - без проблем.  テクニカルデータ蓄音機 - необходимая всем инфо. Но, к сожалению, нас не так уж много, интересующихся техническими данными граммофона.
Так что, лето наступило, ждем твоей активности!

Sadmich пишет:
Согласен. На логотипе выгаданной патефон, как и на конверте Ногинского завода.

Естественно, художник рисует стилизованный образ. Но, вот от этой точно подмеченной Александром детали - оковок на патефоне логотипа, отмахиваться не стоит.
Та же история была с "тормАзом". Я поначалу повеселился - типа неграмотные, а потом меня самого "повеселили" - посадили в лужу. В итоге, лингвистика привела к определению датировки выпуска патефона.