Ремонт патефона.

Всем здравствуйте!
Вот появился у меня новый проект...)
Подшипник полностью ушел в историю... На этот раз решил сделать новый от начала и до конца, а не только обойму как ранее. Поскольку хромирование я пока не освоил, внутреннюю втулку тоже сделали из алюминиевого сплава. Думаю не будет сильно плохо смотреться и опять же не заржавеет! Железо без покрытия ржавеет 0,2мм в год, как известно. На открытом воздухе конечно, но всё же.
Вот такой результат получился, далее осталась слесарка, но не впервой.)
Далее думаю палирнуть немного, именно верхнюю полку втулки, может и заблестит.)

Ну что же, всё получается, даже лучше чем я предполагал.
Можно больше не гоняться за этими втулками по всем торговым площадкам...
Осталось только метчик купить 2,5мм чтобы под родные винты резьбу нарезать, для крепления рогов...

Сергиеч пишет:Ну что же, всё получается, даже лучше чем я предполагал.
Можно больше не гоняться за этими втулками по всем торговым площадкам...

Сейчас один товарисч продает на Авито втулки и обоймы для стандартных голов из пластика, желтоватый или черный по желанию. Я взял на всякий случай то и другое еще до приобретения москвича в идеальном состоянии, где обойма в порядке, а втулка и вовсе стальная. Думаю пластиковая обойма должна нормально ходить, нагрузки там ни о чем. Да и пластик прочный вроде.

Северный пишет:

Сергиеч пишет:Ну что же, всё получается, даже лучше чем я предполагал.
Можно больше не гоняться за этими втулками по всем торговым площадкам...

Сейчас один товарисч продает на Авито втулки и обоймы для стандартных голов из пластика, желтоватый или черный по желанию. Я взял на всякий случай то и другое еще до приобретения москвича в идеальном состоянии, где обойма в порядке, а втулка и вовсе стальная. Думаю пластиковая обойма должна нормально ходить, нагрузки там ни о чем. Да и пластик прочный вроде.

Доброго.
Я этому товарищу в Ютубе писал как-то. Вообщем он мне сказал что я ,,косарукий,, раз у меня не получилось. Ну конечно утрирую, он был вежлив.)
Вообщем здесь в теме есть момент когда я делал обойму из пластика. Мне не понравилось! Но опять же я делал только обойму. Есть конечно варианты заставить её работать, но мне больше нравится алюминий! И к оригиналу ближе и крепче и долговечнее и проблем меньше. С пластиком без клея не обойтись, а здесь всё таки регулировка...
Вообщем моё мнение пластик здесь не нужен...

Конечно алюминий лучше на порядки, в т. ч. и эстетически. Просто не у всех есть доступ к токарнику...

Северный пишет:Конечно алюминий лучше на порядки, в т. ч. и эстетически. Просто не у всех есть доступ к токарнику...

Да конечно, согласен. Мне повезло с токарем. Хоть он и делает не хотя и балванка алюминия мне в копейку встала, но результат на лицо.
Пластик конечно дешевле и доступне, сейчас принтеров много. Я и кольца головок и подшипник печатал, но...(
Вот сейчас думаю как бы попробовать кольца головок отлить из алюминия. Это уже сложно, тут чисто мне самому придется...
Сделал первые заготовки из воска, посмотрим... Лишь бы с силами собраться.)))

Согласен. Пластик - это ерунда. Потому головы и подшипники латаю, как могу. И всё равно их не хватает, так как некоторые никакому ремонту не поддаются. Так что проблема у нас у всех одна - базовые кольца (основы) головок и подшипники тонарма. Притом подшипники требуются 2-х типов, а кольца - для головок типа Коломенских образца 1937 года и более поздних подобных, Ленинградских для ПТ-2 и ПТ-3 и для Тизприбора.

Сергиеч пишет:Хоть он и делает не хотя

Это еще хорошо, что хоть нехотя делает. Я в этой теме довольно плотно, иногда бывает необходимость в каких-то нестандартных работах такого рода, а своей токарки нет. Чаще всего токари отказываются от таких работ, и их можно понять. Невыгодно, возливо. Все, кто работает на станках, за деньги любят делать только серию, простую геометрию и легкие в обработке материалы. Несколько раз возникала нужда всего-то навсего сделать посадку под уплотнение в казеннике СО-2 стрелялки - конструктивно схожее с оружием изделие, т. е. криминала никакого и соотв. проблема была не в этом, да и сами токари в теме вопроса. А просто - одному лень резец затачивать под такой угол, другому просто неохота, третий заявил, что это "вообще невозможно", и в итоге делал сам с помощью дрели, резца из надфиля и люнета из кожаной перчатки

Владимир Берберов пишет:Согласен. Пластик - это ерунда. Потому головы и подшипники латаю, как могу. И всё равно их не хватает, так как некоторые никакому ремонту не поддаются. Так что проблема у нас у всех одна - базовые кольца (основы) головок и подшипники тонарма. Притом подшипники требуются 2-х типов, а кольца - для головок типа Коломенских образца 1937 года и более поздних подобных, Ленинградских для ПТ-2 и ПТ-3 и для Тизприбора.

Полностью согласен с вами.
Вот потому и хочу попробовать с отливкой головок. Только у меня есть два вида колец на данный момент для формовки, Молотов и Ленинград с ушами. Круглое на Ленинград в принципе можно точить, не мучиться, нет смысла.
К стати отливать можно из цынка. Вот только как это получится? Пока всё только в теории.)
Ещё хочется спросить о каких двух видах подшипников идёт речь. Один высокий как на фото выше, а второй?

А второй подшипник - поздний, где 6 винтов, из которых 3 - регулировочные.
А вот отливать из цинка, переплавляя, скажем, старые карбюраторы, - плохая идея.

Владимир Берберов пишет:А второй подшипник - поздний, где 6 винтов, из которых 3 - регулировочные.
А вот отливать из цинка, переплавляя, скажем, старые карбюраторы, - плохая идея.

Владимир доброго здоровья.
Так эти подшипники имеют стальную основу. Вы имеете ввиду внутренние втулки? Тоже цам, тоже разваливаются?

А вот почему плохая идея с ЦАМом от карбюратора и тп. Интересно ваше мнение на этот счёт. Как раз о нём и думал... Он тяжёлый как раз. Я когда отливал балванку для головок Ленинградских его тоже добавил, но очень незначительно. Вроде бы как он улучшает текучесть алюминия. Сейчас размышляю о пропорции его при будущей отливке. От 100% и мене по объему ...

Пока готовлюсь, собираю информацию, интересно любое мнение.

Проживут отливки из ЦАМ очень недолго, как многие утверждают.

Владимир Берберов пишет:Проживут отливки из ЦАМ очень недолго, как многие утверждают.

Интересно. Не слышал. Нужно будет поискать информацию.
В принципе то из чего для меня точит токарь, это дюраль д16т. Качественный, лёгкий и крепкий материал. В составе алюминий, медь, магний.
Современный цам это цинк, алюминий, магний. Насколько мне известно. Из него сейчас много чего сделано.
Чистый алюминий практически не где не используется. Я так понимаю он очень мягкий.
В сети много примеров отливки как из дюрали так и ЦАМов. Причем у второго сплава температура плавления заметно ниже, и текучесть хорошая. Опять же он тяжелее дюрали.

Проблема не в удельном весе, а в технологии литья. ЦАМ - сплав для литья под давлением, т.е. для подачи через литники снизу в форму, заполненную парафином, т.е. ЦАМ не должен соприкасаться с воздухом. По этой же причине ЦАМ не принимают в утиль: считается, что переплавленный ЦАМ непригоден. Ещё одна тонкость ЦАМ: примесь даже 0,5% свинца приводит к быстрой рекристаллизации в отливке, приводящей к её распаду, притом этот процесс никак не связан с окислением, поэтому неостановим. И ещё будущая проблема: где в наше время найти никелирование и хромирование алюминиевых и цинковых сплавов?

Владимир Берберов пишет:Проблема не в удельном весе, а в технологии литья. ЦАМ - сплав для литья под давлением, т.е. для подачи через литники снизу в форму, заполненную парафином, т.е. ЦАМ не должен соприкасаться с воздухом. По этой же причине ЦАМ не принимают в утиль: считается, что переплавленный ЦАМ непригоден. Ещё одна тонкость ЦАМ: примесь даже 0,5% свинца приводит к быстрой рекристаллизации в отливке, приводящей к её распаду, притом этот процесс никак не связан с окислением, поэтому неостановим. И ещё будущая проблема: где в наше время найти никелирование и хромирование алюминиевых и цинковых сплавов?  

Насчёт литья под давлением это не решаемая проблема для меня. Чистая кустарщина... Только через большой литник.
Принцип конечно понимаю, делал мелкие отливки из латуни и серебра. Тут так не сделаешь.
Насчёт неприемлимости ЦАМа интересно... Узнать бы, насколько долгий процесс? У меня лежит капля его с того времени как лил балванку. Как был блестящий красивый так и есть. Лежит в неотапливаемом сарае, правда ещё не много времени прошло.
Вообщем буду пробовать так или иначе. К тому-же для меня на первом этапе главным будет проливаемость, детализация. Хочу для начала сделать две формы из разных материалов и залить двумя разными сплавами. Посмотреть что вообще то получится. Дело новое. С мелким литьём тоже не сразу получилось.)))

Что касается никелирования это совсем другая история! Алюминиевый сплав уже будет больше дело! Он не ржавеет на открытом воздухе не говоря уже от сырости. Окисление по сравнению с железом минимум.

И ещё насчёт перелива ЦАМ,(кстати нашел информацию о его отпуске, возможно есть такой смысл). Если его разрушение будет проходить годами или даже десятилетиями, так это будет вообще идеально.) Думаю пластиком люди наедятся быстрее. Мне лично хватило по экземпляру сделать.))) Это уже совсем от безысходности только.
Да и в принципе возможно из дюрали лучше выйдет.
Если будет что то получаться обязательно расскажу.

Кмк если есть возможность точить из дюраля, в пень этот ЦАМ. Смысл? Качество и результат непредсказуемы, а историчности в обоих случаях не будет.

Да можно и из стали точить. А если подшипник выточить из стали и без фланца (кстати, немалая экономия металла получится), а фланец - отдельно из бронзы или латуни - то будет очень легко отдать просто фланец в гальванику, тем более, что медные сплавы никелируются и хромируются очень легко и очень прочно, затем готовый фланец припаять к подшипнику или посадить на тонкие штифты.

Северный пишет:Кмк если есть возможность точить из дюраля, в пень этот ЦАМ. Смысл? Качество и результат непредсказуемы, а историчности в обоих случаях не будет.

С подшипником безусловно, вопрос для меня решённый. Токарь точит только из фабричной балванки.
Этот диалог был об отливке колец для головок. Точить можно только кольцо к ранним Ленинградкам, а те которые с ушами вариант только лить.
Но это пока только проект! Сейчас подкупаю материалы... Собираюсь с силами! Ищу настрой.)
Как по факту будет получаться пока не известно... Но попробовать хочется, потому как пластик меня совсем не устраивает, не лежит душа как то. Хотя если подумать то мембрану с пауком повторить тоже нет возможности... Но всё же хочется попытаться, тем более давно хотел попробовать литьё алюминия, ещё на других предметах.

Сергиеч пишет:

С подшипником безусловно, вопрос для меня решённый. Токарь точит только из фабричной балванки.
Этот диалог был об отливке колец для головок. Точить можно только кольцо к ранним Ленинградкам, а те которые с ушами вариант только лить.
.

Про кольца я понял, но думал что есть возможность точить и такое. Как вариант, лазерная резка. Но возможно ли в данном случае, хз.

Здравствуйте.
Вот я и закончил работу с тоанрмом. Отполировал верхнюю полку втулки, даже если со временем потемнеет то не будет похабной в любом случае...
Купил сверло и метчик, сделал отверстия под родные винты. Закрепил рога автостопа.
Вообщем считаю вполне...
Да и отверстие втулки токарь сделал настолько удачно, что пришлось подбивать её.зато рукой не провернуть, дополнительные действия по фиксации не нужны.

В выходные было немного времени, почистил ЦАМ от шлаков и посторонних предметов. Оказывается он бывает очень разный. В наших советских автодеталях он намного плотнее по структуре нежели в китайской сантехнике. Соответственно и крепче. Сделал фото слома.

Здравствуйте.
В выходные поэкспериментировал, делал несколько разных форм...
Вообщем с дюралью не получилось совсем. Не проливается, возможно форма холодная. Отложил пока этот вариант.
С ЦАМом всё собственно лучше. Не сразу, и не совсем идеально, но кое что получилось.(Фото прилагаю). Если очень нужно то в принципе вариант.
Принцип более менее стал понятен, некоторые нюансы тоже. Буду пробовать дальше.

Ну так отлично! По мелочам-то уже можно доработать. А облегчающие полости тоже есть? И из чего отлили?

Владимир Берберов пишет:Ну так отлично! По мелочам-то уже можно доработать. А облегчающие полости тоже есть? И из чего отлили?

Владимир, добрый день.
Полостей нет, так как форма снималась так же в лежащем положении на плоскости, то есть она односторонняя. В принципе это не большая проблема, этот металл хорошо выбирается фрезой для дремеля.
Есть усадка безусловно, так как она получается ещё в воске, а потом и в металле. Но считаю она не критична в этом случае.
Сама форма думаю не держит температуру, так как есть огрехи, особенно на рефленой поверхности. Но возможно это воздух, так как вакоумировать такую форму у меня пока нет возможности. Делал из гипса, из песка что то не совсем получается... Нужно попробовать сделать из формомассы импортной, но это уже будет удорожание ещё больше!
Отливал из ЦАМ, большая часть металла взята с деталей стеклоочистителя газ 3110. )))
Вообщем в настоящее время доделывать ее не буду, так как нет такой головы в ремонте. Попробую теперь отлить самую распространённую, молотовскую. Как раз есть нужда в таком корпусе...
С уважением.