Старый патефон
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Онлайн радио #radiobells_script_hash
Последние темы
» Ремонт патефона.
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyВчера в 7:39 am автор Владимир Берберов

» Моя патефонная история.
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyСб Ноя 23, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов

» Пружина: ремонт и обслуживание.
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyПн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов

» Куплю пружину к МГ2.
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyПн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович

» О проблемах с фотографиями на форуме
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyВс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister

» Заточка игл
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyЧт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный

» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyВт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый

» Мои патефоны
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyПн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч

» Моя коллекция грампластинок
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 EmptyСб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva


Восстановление "родного" дермантина

+22
Александр 70
danheys
Серго
forfun
ввя
Макс89
Ванек
Мефодий
AZLK MOSKVICH
Sadmich
pt-3
Cтарьёвщик
Дмитрий-Шмитрий
limon
Виктор
vova
old_Lesorub
Agat
Yuriy-Pate
MisterTwister
СУ-15ТМ
Савелий
Участников: 26

Страница 7 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  sejd Вт Фев 18, 2020 11:19 pm

Я тоже скоро буду клеить дермантин или вискокожу на Коломенца. Не знаю, купил сегодня в местном магазе материал тонкий, похожий на ледерин. 2 метра на 300 рублей вышло.
Патефон мне достался в очень плачевном состоянии, сгнил, заплесневел, верхняя и нижняя фанера коробки совсем расслоились и вздулись, так что буду вытачивать новые, выбора нет, в моторе заменил вал и червяка. Бока короба тоже развалились на пополам, склеил их эпоксидкой. Короче от этого патефона родного останется только пол короба и пол мотора, даже логотип осыпался. И вот посещают меня крамольные мысли сделать из него что-то особенное, может под стиль "стимпанк". Хочу спросить ваше мнение, как Вы к этому относитесь, делать аутентичным, которых много или сделать уникальный "полуноводел"? Заменить замки, ручки на все новое... Все равно коломенских патефонов много, а перетянутый он уже утрачивает историческую ценность как таковую. Восстанавливаю просто для интереса. И вот думаю, сейчас я обтяну его красивым материалом, и что дальше, клеить ржавый замок и ржавую ручку поверх? Как-то странно. А искать запчасти - странно вдвойне для данного экземпляра.

Вот так он выглядел на фото, казалось, только тряпочкой протереть))

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 78688510

Это пример стимпанка, может и не самый удачный:

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 C90171505793b556d691686950b1a466

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 S1200
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 1721
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Ср Фев 19, 2020 12:09 am

Плесень убирается фосфорной кислотой, а заодно и въевшаяся в ледерин осыпавшаяся ржавчина. Я бы оценил сам экземпляр. Звезда на лого - Если "Главширпотреб" - это самый частый Коломенец, если НКМ Грампласттрест - достаточно редок, если НКТП Грампласттрест - чаще, но ранние, с гнездом и прямоугольным шильдиком, встречаются реже. Родной ли подшипник опять же. Ну и если привод от, скажем, "Молота" - какая уже там ценность? На запчасти только.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  sejd Ср Фев 19, 2020 2:21 am

Владимир Берберов пишет:Я бы оценил сам экземпляр. Звезда на лого - Если "Главширпотреб" - это самый частый Коломенец,

Ширпотреб, одним словом Very Happy Подшипник старый сменял Виктору Хуголю на каркас мотора, новый поставлю, стальной от Макс89
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Ср Фев 19, 2020 7:23 am

Я так не понимаю этой моды на опошление, вроде как "патефон-воин" в Ютюбе, посмотрите. схватитесь за голову. Или реставрировать даже и не самый редкий аппарат, или пускать на запчасти. Я ведь не только патефоны собираю, так вот лежит у меня абонентский громкоговоритель "радиоточка" "Обь" первой модели, вернее, что от неё осталось - корпус. Маловероятно, что получится укомплектовать. А не получится - будет компомиссный вариант: внутренность "Сожа" какого-нибудь и упорное продолжение поисков оригинальной начинки.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Александр 70 Ср Фев 19, 2020 10:18 am

Плесень убирается моющими средствами для ванн и прочего.Только воды много нельзя,намочили тряпочку протерли средством,затем другой,влажной,не мокрой тряпочкой,намоченной и отжатой в воде,протерли от средства,затем сухой.Можно и обтянуть,тут уж Вам решать.Коллекционную ценность потеряет при этом,но может Вам это и не нужно.Я ,хлам,перетягиваю новым материалом и дарю друзьям,знакомым.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2433
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Ср Фев 19, 2020 10:35 am

А фосфорная - она как и уксусная, испаряется со временем. И ледерин, а также дерево, не портит, проверено. Но сразу разъест цинк, алюминий, магний, тут надо осторожнее.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  sejd Ср Фев 19, 2020 2:19 pm

Владимир Берберов пишет:Я так не понимаю этой моды на опошление, вроде как "патефон-воин" в Ютюбе,
Да я тоже это не понимаю, особенно когда клеят портреты Сталина, рабочей и колхозницы на крышку и пр. Реально пошло, это выглядит как ранние аудиомагнитофоны черные, которые мы в детстве обклеивали наклейками с "собачками, кошечками и сердечками".
Посмотрел "патефона-воина", тоже перебор с цветом, я тоже хотел сначала красный сделать, но когда увидел как выглядит такой дермантин - сразу отказался от этой идеи. Слишком яркий и едкий цвет, для патефона, не благородный. И дермантин толстый, а тиснение как кожа слона. Хоть и аккуратно выглядит патефон и надо отдать должное мастеру - постарался на славу, но напоминает детскую игрушку, что не есть гуд.
Хотя, повторюсь, наши деды и бабки тоже занимались подобным "украшательством", салфетки клеили на крышку патефона, фотографии актеров. А граммофоны, которые сейчас весьма не дешевые, в свое время считались вульгарными из-за большой трубы и серьезно не воспринимались.
Вообще патефоны это, конечно, исторический предмет, но массовый, ширпотребный. Это не часы, которые настраивает часовщик, или старинная скрипка, это массовый для своего времени товар. Из ручной работы там только короб да обклейка корпуса. Т.е. это не настолько ценный антикварный предмет, над которым надо "трястись и сдувать пылинки", хотя, безусловно, уважать историю надо, если патефон имеет музейную ценность, а не развален в хлам.
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Владимир Берберов и Сергиеч поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Ср Фев 19, 2020 2:33 pm

А почему Швейцарские граммофоны и патефоны преимущественно двухпружинные? - Потому. что в условиях именно Швейцарии было гораздо дешевле купить 2 готовых (а может, и в готовых барабанах) часовых пружины, чем заказать одну граммофонную. - Логика ширпотреба.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Александр 70 Ср Фев 19, 2020 4:21 pm

Вставлю свои пять копеек.Про граммофонные трубы.Все шло по порядку.Форму трубы навеял вид цветка,лотос,тюльпан и прочее.Потом появились граммофоны с внутренней трубой-этап развития.Люди оценили,что ухаживать и обслуживать такой граммафон проще,чем трубный,а тут еще случилась Революция.Пошло отрицание всего красивого,которое приравнивалось к мещанству.Тут и граммофоны без узоров и прочии упрощения.
И по поводу пружин,дело не в том,часовые пружины или нет.У хороших Швейцарских производителей,были двигатели разных величин-малые,средние,большие.Внешний вид был один,отличие в размерах и ширине применяемых пружин.С одной пружиной,добится многократного проигрывания пластинок с одного завода,не возможно.Поэтому и удлиняли пружину,ставили две,три.И граммафоны подразделялись на бытовые,салонные и трактирные.
Александр 70
Александр 70

Сообщения : 2433
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Клим Ср Фев 19, 2020 5:44 pm

Раз уж зашёл разговор о плесени... Не желаете ли восстановить Фрунзе?
https://www.avito.ru/nizhegorodskaya_oblast_voskresenskoe/audio_i_video/patefon_1878928691

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  sejd Ср Фев 19, 2020 5:52 pm

Клим пишет:Раз уж зашёл разговор о плесени... Не желаете ли восстановить Фрунзе?
https://www.avito.ru/nizhegorodskaya_oblast_voskresenskoe/audio_i_video/patefon_1878928691
А по чем он? Голова не родная, если восстанавливать до аутентичности, еще голову надо искать, это еще тыщи три) Я бы с радостью возился, но увы, это удовольствие не из дешевых и не часто могу себе позволить.
Вот этот Коломенец, что на фото выше, мне его подарили, но я посчитал, сколько я на него потратил, уже тыщи полторы вышло) Всегда хочется минимизировать расходы, но...  Один wd-40 200 рублей стоит - маленький баллончик, не говорю уже про клеи, прочие смазки, почтовые расходы на запчасти и пр....  Такой патефон восстанавливать это надо тыщи 3, как минимум. Ну допустим, продавец продаст его, за тысячу - минимальная цена за которую продавцы готовы поднять пятую точку от дивана) Пересылка 350, а то и 500р., получается уже полторы тыщи, плюс полторы(минимум) на ремонт, получается уже три тыщи.  За эти деньги можно полностью рабочий патефон купить, добавить тыщу, вообще в люксе можно найти. Ну и еще голова харьковская - 3350р. Цена возрастает до 6350р. Вот и думайте, стоит оно того или нет)))


Последний раз редактировалось: sejd (Ср Фев 19, 2020 6:03 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Клим Ср Фев 19, 2020 5:56 pm

Кто ж знает цену, кроме продавца? Я не звонил, потому что заниматься им не буду, что же до головы - какая вообще там должна быть? Москва или Харьков? Своей у них вроде бы не было. Харьковские недавно две видел, как раз по три.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 6:06 pm

Клим пишет:Раз уж зашёл разговор о плесени... Не желаете ли восстановить Фрунзе?
https://www.avito.ru/nizhegorodskaya_oblast_voskresenskoe/audio_i_video/patefon_1878928691

под такой плесенью ледерин уже врятли живой
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 6:11 pm

sejd пишет:
Клим пишет:Раз уж зашёл разговор о плесени... Не желаете ли восстановить Фрунзе?
https://www.avito.ru/nizhegorodskaya_oblast_voskresenskoe/audio_i_video/patefon_1878928691
А по чем он? Голова не родная, если восстанавливать до аутентичности, еще голову надо искать, это еще тыщи три) Я бы с радостью возился, но увы, это удовольствие не из дешевых и не часто могу себе позволить.
Вот этот Коломенец, что на фото выше, мне его подарили, но я посчитал, сколько я на него потратил, уже тыщи полторы вышло) Всегда хочется минимизировать расходы, но...  Один wd-40 200 рублей стоит - маленький баллончик, не говорю уже про клеи, прочие смазки, почтовые расходы на запчасти и пр....  Такой патефон восстанавливать это надо тыщи 3, как минимум. Ну допустим, продавец продаст его, за тысячу - минимальная цена за которую продавцы готовы поднять пятую точку от дивана) Пересылка 350, а то и 500р., получается уже полторы тыщи, плюс полторы(минимум) на ремонт, получается уже три тыщи.  За эти деньги можно полностью рабочий патефон купить, добавить тыщу, вообще в люксе можно найти. Ну и еще голова харьковская - 3350р. Цена возрастает до 6350р. Вот и думайте, стоит оно того или нет)))

так в ом то и интерес, восстановить такую вещь, Фрунзе не частый аппарат, голову фрунзенскую найти не сложно, на мешке висит и к тому же, аппарат фрунзе вы всегда продадите за 5000, обычный патефон если у него хороший вид и он хорошо поет, можно продать за 5000 минимум, вообще без проблем
мне мои последние приобретения обошлись очень не дешево, я не комерс и не чиновник, обычный рабочий, просто что то продал, в замен что то купил, я продал кг 36 года и гпт пт 3, два хороших аппарата, в замен приобрел 3, два не плохих, один почти мертвый
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 6:15 pm

Клим пишет:Кто ж знает цену, кроме продавца? Я не звонил, потому что заниматься им не буду, что же до головы - какая вообще там должна быть? Москва или Харьков? Своей у них вроде бы не было. Харьковские недавно две видел, как раз по три.

Голова фрунзе есть, типа Адекаевки, не известно комплектовались ли такими головами эти аппараты, но из за названия смотрелось бы аутентично Very Happy
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Клим Ср Фев 19, 2020 6:31 pm

Фрунзе за 5000? Мы таки идём к Вам Twisted Evil
Если бы у всех продавцов были такие расценки... Видели на Авито СИМ за 50 лямов? Жаль, что такие вещи попадают к личностям, которые при попытке раз'яснить действительную цену извергают бранный понос. Или до смешного - Молот за 50000! Чудаки...
Кстати, появились в продаже перетяжки с полированной декой.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21

Евгений С поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  sejd Ср Фев 19, 2020 7:03 pm

Макс89 пишет:

так в ом то и интерес, восстановить такую вещь, Фрунзе не частый аппарат, голову фрунзенскую найти не сложно, на мешке висит и к тому же, аппарат фрунзе вы всегда продадите за 5000

О чем и речь, потратишь на восстановление 6,5 тыщ, а продашь потом за 5 Very Happy Very Happy Very Happy
sejd
sejd

Сообщения : 99
Репутация : 29
Дата регистрации : 2019-02-23
Возраст : 41
Откуда : Переславль-Залесский

http://solium.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 7:16 pm

sejd пишет:
Макс89 пишет:

так в ом то и интерес, восстановить такую вещь, Фрунзе не частый аппарат, голову фрунзенскую найти не сложно, на мешке висит и к тому же, аппарат фрунзе вы всегда продадите за 5000

О чем и речь, потратишь на восстановление 6,5 тыщ, а продашь потом за 5 Very Happy Very Happy Very Happy

Поэтому надо выбирать то во что мало вложить придётся, этот фрунзе с авито мертвый аппарат, это если на продажу, а для себя экономить не стоит, один раз живем Very Happy
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Клим Ср Фев 19, 2020 7:21 pm

Этот мертвец будет поживее недавнего Коломенца, гляньте, он без ржавчины.

Клим

Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 7:24 pm

Клим пишет:Этот мертвец будет поживее недавнего Коломенца, гляньте, он без ржавчины.

Под такой плесенью не известно как себя ледерин чувствует, может уже спрел
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Ср Фев 19, 2020 8:08 pm

Ржавчина есть. Замочек какой ржавый! А вообще - аппарат стОящий, просто отважиться нужно.
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Макс89 Ср Фев 19, 2020 8:36 pm

Владимир Берберов пишет:Ржавчина есть. Замочек какой ржавый! А вообще - аппарат стОящий, просто отважиться нужно.

Таких стоящих в год 5 шт выползает
Макс89
Макс89

Сообщения : 1310
Репутация : 149
Дата регистрации : 2017-02-13
Возраст : 35
Откуда : Ярцево Смоленская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Вс Мар 22, 2020 7:20 pm

Владимир Берберов пишет:Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_9910
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_9911
Хороших всем находок! Может ли кто посоветовать, как вот это исправить? Кто-то замарал патефон обычной краской, кисточкой, надо думать. Чем снять? Скипидаром? И ещё: нет резинового мата на диске, такое могло быть на раннем варианте или мат точно утрачен? И ещё: нет никаого следа надписи "Дружба", абсолютно! Такое могло быть на ранней "Дружбе" или эта надпись так могла отслойться (на снимках из Сети такого вот нестандарта не встречал)? №, насколько можно различить под краской, 131191.
Большое всем спасибо, особое персональное - Старьёвщику! Так и поступил, как посоветовали. И вот ещё фото шпинделя:
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_0235
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Вс Мар 22, 2020 7:35 pm

Разобрал до винтика корпус, протирал поверхности растворителем, а затем наносил тонкий совсем слой краски из балончика. Затем - ещё тонкий слой, для хорошего укрыва. Не красил внутреннюю поверхность крышки и бОльшую часть боковых стенок изнутри, выход рупора красил только по краю и по одному углу. Теперь он выглядит так:
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_1015
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_1016
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_1017
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Empty Re: Восстановление "родного" дермантина

Сообщение  Владимир Берберов Вс Мар 22, 2020 7:39 pm

А на бортиках крышки изнутри и на выходе рупора сделал затем плавные переходы из дважды перекрашенного в родной цвет:
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_1019
Восстановление "родного" дермантина - Страница 7 Img_1018
Владимир Берберов
Владимир Берберов

Сообщения : 2181
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения