Разговор о Красногвардейцах

Вспомнила!
Почему крепление упора на крышке фиксируется парой впресованная гайка+винтик и шурупчиком? Диаметр тела и шляпок у крепежа одинаковые.
Сначала подумала что посеяла один винтик, но из баночкм с магнитом тот вылететь не мог, да второй впресованной гайки нет.
Для простоты сборки?

Канифолька пишет:Вспомнила!
Почему крепление упора на крышке фиксируется парой впресованная гайка+винтик и шурупчиком? Диаметр тела и шляпок у крепежа одинаковое.
Сначала подумала что посеяла один винтик, но из баночкм с магнитом тот вылететь не мог, да второй впресованной гайки нет.
Для простоты сборки?

Бывает две впрессованные гайки, бывает одна

В моём 1940 года упор крепится к крышке просто 3-мя шурупами. А вот планка рычага скорости - необычно - винтами, вкрученными в квадратные впрессованные гайки.

Большущее спасибо создателям и участникам этой темы! Коллективно пришли к очень важным выводам, получилось очень нужное исследование патефонного производства в Гатчине. Сами модели, раскладка моделей по годам, их определение. Благодаря этой теме я уже не называю свой КГ 1936 года "ПТ-2", да и год выпуска узнал здесь же.
  Вот захотелось сформулировать модели, "обозвать". Насколько понимаю, ЛОПС, включая самые ранние, с оковками - конструктивно то же, что и ВКПМС начала 1936-го? То есть тот же привод, тот же тонарм, та же головка? А различия - только во внешности?
Если это так, то моделей КГ было 3: 1). Первая, имевшая редкие ранние модификации, которые с 2-мя замочками, основную (нормальный замочек, как у ПТ-3) и позднюю (фиксатор с защёлкой, подшипник с винтами подтяжки). 2). Модель 1937 года - новый привод, хотя и со старым барабаном, новые тонарм с подшипником и головка. новый рупор; ранняя - без АС, версия 1938 года - с АС. 3). Модель 1940 года (или 1939, кто тут точнее знает?) - новый привод, с большим барабаном, версии различаются накладкой ключевины. Между 1-й и 2-й моделями, в 1936-м - переходные варианты: сначала новый привод, затем новый рупор, а с появлением нового тонарма с подшипником и головкой нового посадочного размера - это уже 2-я модель.

Макс89 пишет:

Владимир Берберов пишет:Если это так, то моделей КГ было 3: 1). Первая, имевшая редкие ранние модификации, которые с 2-мя замочками, основную (нормальный замочек, как у ПТ-3) и позднюю (фиксатор с защёлкой, подшипник с винтами подтяжки). 2). Модель 1937 года - новый привод, хотя и со старым барабаном, новые тонарм с подшипником и головка. новый рупор; ранняя - без АС, версия 1938 года - с АС. 3). Модель 1940 года (или 1939, кто тут точнее знает?) - новый привод, с большим барабаном, версии различаются накладкой ключевины. Между 1-й и 2-й моделями, в 1936-м - переходные варианты: сначала новый привод, затем новый рупор, а с появлением нового тонарма с подшипником и головкой нового посадочного размера - это уже 2-я модель.

Не знаю как вы так изучали тему, что пришли к такому скудному разнообразию Красногвардейской фабрики, модельный ряд очень расширенный
Я считаю что патефоны типа Химрадио это первые Красногвардейци, их я тоже отношу к модельному ряду
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Аппараты Сергея Грибкова СУ-15ТМ
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Эти фото для общей картины, еще не забываем про разновидности по замкам, лакированные деки и.т.д, ну и + то что мы еще не знаем

Первый аппарат коллекции Грибкова - супер! Замок и ручка - до боли знакомые, у меня на старых чемоданах СССР такие есть. Но это точно КГ? Если да. то на модель тянет, пусть и с большой натяжкой. Но если в приводе различия есть, пусть даже просто платы разные - однозначно модель. Остальные 2 - то, что я назвал 1-й моделью, просто редкие, ранние модификации (или версии одной ранней модификации). Всё же с отсеком / без отсека - это не модель и даже не модификация, просто вариант исполнения.
  Ваше фото. Слева 2 - всё ещё та же модель, голубой посредине - уже переходный (Ваш красный с новой шкалой помню - его тоже отношу к той же модели, ещё не к переходной. просто самый поздний вариант, а тут у голубого - уже и игольница новая). 4-й - модель 1937 года, ранняя модификация. Справа - последняя модель, последний вариант исполнения. Замки - это в пределах варианта внешнего исполнения, ну вот мой с иным замком и изменённым подшипником - не новая модель же, поздняя модификация просто (притом модификация за счёт подшипника, иначе - просто вариант исполнения был бы). А ЛОПС и ВКПМС - вообще просто в теме логотипов КГ, а не моделей. Взять Коломенцев ПТ-3: НКТП (достать бы!), Грампласттрест СССР, НКОМ Главширпотреб - это ведь лого, а не модификации, а модификаций - только 2, ранняя ещё и со своим вариантами исполнения, а с изменением лого никак не связано, просто хронологически параллельно.
  Так что в мою систему все уложились (не отрицаю же наличие нескольких ранних модификаций и разнообразие вариантов исполнения), только вот если самый 1-й Грибкова - КГ - то да, основных моделей 4, переходные не считая.

Технологическая особенность ручек именно Красногвардейцев, обнаружившаяся в ходе ремонта ручек КГ и ПТ-3. Как видим на фотоснимках, у внешнего конца головки рукоятки есть чёткий отпечаток широкой шайбы (сама шайба не сохранилась, все мелкие детали сгнили в сплошной массив ржавчины), в результате усушки отсыревшей когда-то головки превратившийся в гнездо, что свидетельствует о её тугой заводской запрессовке. Установленная новая шайба попала точно на передний конец рабочей шейки рукоятки. Таким образом, у КГ во внешнем конце рукоятки трение металлом по металлу, а не деревом по металлу, как в ПТ-3. Кстати, внутренний диаметр шайбы рабочей шейке на внутреннем, уцелевшим от глубокой коррозии, конце - 6,3-6,4 мм, т.е. дюймовый. Ручка КГ 1940 года выпуска, последняя модель. Описание ремонта в теме [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Владимир Берберов пишет:

Макс89 пишет:

Владимир Берберов пишет:Если это так, то моделей КГ было 3: 1). Первая, имевшая редкие ранние модификации, которые с 2-мя замочками, основную (нормальный замочек, как у ПТ-3) и позднюю (фиксатор с защёлкой, подшипник с винтами подтяжки). 2). Модель 1937 года - новый привод, хотя и со старым барабаном, новые тонарм с подшипником и головка. новый рупор; ранняя - без АС, версия 1938 года - с АС. 3). Модель 1940 года (или 1939, кто тут точнее знает?) - новый привод, с большим барабаном, версии различаются накладкой ключевины. Между 1-й и 2-й моделями, в 1936-м - переходные варианты: сначала новый привод, затем новый рупор, а с появлением нового тонарма с подшипником и головкой нового посадочного размера - это уже 2-я модель.

Не знаю как вы так изучали тему, что пришли к такому скудному разнообразию Красногвардейской фабрики, модельный ряд очень расширенный
Я считаю что патефоны типа Химрадио это первые Красногвардейци, их я тоже отношу к модельному ряду
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Аппараты Сергея Грибкова СУ-15ТМ
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Эти фото для общей картины, еще не забываем про разновидности по замкам, лакированные деки и.т.д, ну и + то что мы еще не знаем

Первый аппарат коллекции Грибкова - супер! Замок и ручка - до боли знакомые, у меня на старых чемоданах СССР такие есть. Но это точно КГ? Если да. то на модель тянет, пусть и с большой натяжкой. Но если в приводе различия есть, пусть даже просто платы разные - однозначно модель. Остальные 2 - то, что я назвал 1-й моделью, просто редкие, ранние модификации (или версии одной ранней модификации). Всё же с отсеком / без отсека - это не модель и даже не модификация, просто вариант исполнения.
  Ваше фото. Слева 2 - всё ещё та же модель, голубой посредине - уже переходный (Ваш красный с новой шкалой помню - его тоже отношу к той же модели, ещё не к переходной. просто самый поздний вариант, а тут у голубого - уже и игольница новая). 4-й - модель 1937 года, ранняя модификация. Справа - последняя модель, последний вариант исполнения. Замки - это в пределах варианта внешнего исполнения, ну вот мой с иным замком и изменённым подшипником - не новая модель же, поздняя модификация просто (притом модификация за счёт подшипника, иначе - просто вариант исполнения был бы). А ЛОПС и ВКПМС - вообще просто в теме логотипов КГ, а не моделей. Взять Коломенцев ПТ-3: НКТП (достать бы!), Грампласттрест СССР, НКОМ Главширпотреб - это ведь лого, а не модификации, а модификаций - только 2, ранняя ещё и со своим вариантами исполнения, а с изменением лого никак не связано, просто хронологически параллельно.
  Так что в мою систему все уложились (не отрицаю же наличие нескольких ранних модификаций и разнообразие вариантов исполнения), только вот если самый 1-й Грибкова - КГ - то да, основных моделей 4, переходные не считая.

Аппараты грибкова (5 шт на одном фото и под ними их серийные номера) фото выше это из интернета
самый первый аппарат на фото Грибкова это обычный ЛОПС без отсека
На фото из интернета 1-химрадио (так называемое), 2- ЛОПС с уголками, ранний, скорее всего сразу после химрадио пошел, так скажем следующая модель, 3- это не известный зверь, когда то проскочивший на просторах интернета, может это вообще самосбор, а может и разновидность такая

У меня в работе,сейчас,два поздних Красногвардейца.Недавно зашел разговор о форме накладки ключевины,сейчас специально сравнил номера и тип.Оба патефона 41 года.Но на одном,с номером 20445 ключевина в виде ромба,а на другом,с номером 22452 ключевина овальная со втулкой,по типу как на импортных.Получается переход произошел в 41 году и овальная со втулкой последний вариант.

У Канифольки овальная со втулкой, интересно, какой на нём номер?

Предлагаю обсудить вот эту головку, Красногвардейскую позднюю, самую распространённую. Она бывает в 2-х вариантах: маркированная и немаркированная. Больше различий не замечаю (хотя могу и ошибаться). Чем это объясняется, кто что думает? Или даже знает.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

То,что одна с надписью,означает то,что она была в комплекте Красногвардейского патефона.А та,которая без надписи,скорее всего,продавалась отдельно,как запчасть и могла быть установлена на иные патефоны,помимо Красногвардейских.Ну или они с последних версий патефонов,когда все упрощалось и надписи в том числе.

Но у Канифольки есть Красногвардеец из последних (самый поздний вариант накладки), маркированная головка - её фотографии. Так что более вероятна версия, что немаркированная - это запчасть.

Добрый вечер.
Прилагаю фото моего Красногвардейца.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Могу еще выложить, если надо. Кстати, забавный факт обнаружился. При низкой температуре в помещении приходится ручку регулятора передвинуть в крайнее левое положение - родная смазка загустела.

Самый поздний из упомянутых.

Всем редких находок, и всех сразу в оригинале! Довольно бестолковый вопрос, но надеюсь на ответ. На моём фото - сзади и снизу - КГ начала 1936 (слева) и 1940 (справа). У экземпляра 1936 года отсутствуют ножки (пукли), как видим. Заподозрил бы перетяжку - но нет: родное тиснение на крышке и ледерин везде одинаков, а поверх ледерина никаких следов от ножек не видно. Полагалось ли в начале 1936, варианту с чемоданным замком вместо нормального патефонного и рычажной защёлкой фиксатора крышки иметь ножки (пукли)?[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Постараюсь завтра глянуть музейный. Он как раз 1936 года.

Владимир Берберов пишет:Всем редких находок, и всех сразу в оригинале! Довольно бестолковый вопрос, но надеюсь на ответ. На моём фото - сзади и снизу - КГ начала 1936 (слева) и 1940 (справа). У экземпляра 1936 года отсутствуют ножки (пукли), как видим. Заподозрил бы перетяжку - но нет: родное тиснение на крышке и ледерин везде одинаков, а поверх ледерина никаких следов от ножек не видно. Полагалось ли в начале 1936, варианту с чемоданным замком вместо нормального патефонного и рычажной защёлкой фиксатора крышки иметь ножки (пукли)?

У меня на обоих аппаратах ножки, врезанные в корпус металические вставки а в них резинки, скорее всего у вас аппарат 35 года, еще от ЛОПСа наследие, на ЛОПСе не было ни каких ножек, в 35 году были аппараты с двумя замками ВКПМС, с фиксатором тонарма как на ЛОПСе, посадка звукоснимателя обратная, направляющие крышки отсутствовали

Ну вот такой у моего "околотонармный" конструктив. А фиксаторы крышки и вправду не предусмотрены.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Владимир Берберов пишет:Ну вот такой у моего "околотонармный" конструктив. А фиксаторы крышки и вправду не предусмотрены.

Как я и сказал, это первые ВКПМС 1935 год, у них много общего с ЛОПСом

Владимир Берберов пишет:Ну вот такой у моего "околотонармный" конструктив. А фиксаторы крышки и вправду не предусмотрены.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На крышке есть тиснение?

ввя пишет:

Владимир Берберов пишет:Ну вот такой у моего "околотонармный" конструктив. А фиксаторы крышки и вправду не предусмотрены.

На крышке есть тиснение?

Есть подозрения что перетянут?

Скорее подозрение,что он более ранний.Они были и с ножками и без,были ножки только на дне,а на боку нет.Были с тиснением и без.

видно тиснение по контуру корпуса, значит родное все, как я и говорил, вариант 35 года, много особенностей от ЛОПСа

Со стороны крышки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Макс89 пишет:видно тиснение по контуру корпуса, значит родное все, как я и говорил, вариант 35 года, много особенностей от ЛОПСа

 То что все родное, никто никогда и не сомневался. Естественно 35 год. Более того, вторая половина 35, т.к. ранние ВКПМС имели другой фиксатор ручки завода. Как у ЛОПСа. А судя по замку, так вообще 36. Почему спросил про тиснение крышки? Тиснение пошло с 35 года. И короб имел ножки. Во всяком случае на всех трех моих так было. Ножек и тиснения не имел только ЛОПС 34г. Вот и подумал, что у автора корпус от Лопса. Как часто у КГ было.- Нашли старые  запчасти на складе и воткнули в новую модель под  соответствующим году  порядковым номером. На фото два моих патефона (пока до конца не собрал). Оба 35 года. Причем первый  имеет отсек для пластинок, как в 34году, а по факту он более поздний  чем второй, нa 12.000 шт. О чем и говорю. Что было под рукой из того и собирали. Только номера ставили по  порядку сборки.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]