Разговор об Артели Граммофон

На двух других патефонах Дружба,находящимися в моем распоряжении,эмблема артели Граммофон с лаврами.Оба коричневые,лидерин разный по текстуре и на обеих нет номеров.Или они проставлены в каком то не обычном месте.Будет врямя ,поищу тщательнее.

Bergman сообщал заводской № артельной "Дружбы", стало быть, знает, где он находится.

Вот ещё сейчас на продаже ПТ-3 Артели, логотип - всадник Пётр в гайке. Конечно аппарат - после очень небрежной коммерческой реставрации, так что визуальная информация во многом утрачена. Но рисунок ледерина - знакомый по предвоенным Ленинградским.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И вот зелёный МГ-3 с паспортом. Как видим, всадник Пётр в круге, крепление ручки уже вертикальное, 19 марта 1954 года, №50427.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Суда по адресу в паспортах,улица Лиговская была переименована в Сталинградский проезд или проспект.Номер дома остался тот же.Надо узнать,как сейчас называется эта улица и что там сейчас.На форуме присутствуют наши коллеги из Питера,быть может у них есть возможность доехать туда и на месте разобраться.Возможно там и сейчас какое то предприятие и возможно у них есть музей или что то типа этого,из чего,может быть известно об истории создания этого предприятия.

Впечатление таково, что "Дружба" - дочь совсем не МГ-3, а ПТ-3, как ни удивительно. В отличие от довоенной Гатчинской "Граммофонки", выпускавшей модель за моделью полноразмерные патефоны, послевоенная Артель стала делать параллельно 2 линейки: полноразмерный ПТ-3 со своими особенностями и линейку малогабаритных патефонов. Ооколо середины 50-х годов в СССР снизили цены на ПТ-3 (где-то здесь на форуме это видел), это ускорило решение создать новую полноразмерную модель взамен ПТ-3. заодно это привело к унификации по приводу: привод МГ-3 взят за основу, необходимость выпускать привод ПТ-3 отпадала. А ещё из конструкции МГ-3 взяли рупор-корпус, а также "летучий" тонарм, притом в полноразмерном патефоне это позволило тонарм удлинить; подшипник тонарма сделали по типу ПТ-3, но усилили. А остальное - просто стиль.

Александр 70 пишет:Суда по адресу в паспортах,улица Лиговская была переименована в Сталинградский проезд или проспект.Номер дома остался тот же.Надо узнать,как сейчас называется эта улица и что там сейчас.На форуме присутствуют наши коллеги из Питера,быть может у них есть возможность доехать туда и на месте разобраться.Возможно там и сейчас какое то предприятие и возможно у них есть музей или что то типа этого,из чего,может быть известно об истории создания этого предприятия.

Кстати, хорошая идея! А ещё бы побольше паспортов найти, пока они есть, а то будет как с довоенными - ни паспортов, а во многих случаях - ни архивов.

Владимир Берберов пишет:Впечатление таково, что "Дружба" - дочь совсем не МГ-3, а ПТ-3, как ни удивительно.

Ну тут не много проще,Дружба это клон Торенса.Мотор оставили свой,а остальное содрали оттуда,вплоть до размера ящика и замка.

Александр 70 пишет:Суда по адресу в паспортах,улица Лиговская была переименована в Сталинградский проезд или проспект.Номер дома остался тот же.Надо узнать,как сейчас называется эта улица и что там сейчас.На форуме присутствуют наши коллеги из Питера,быть может у них есть возможность доехать туда и на месте разобраться.Возможно там и сейчас какое то предприятие и возможно у них есть музей или что то типа этого,из чего,может быть известно об истории создания этого предприятия.

С какого-то времени и до 1956 года Лиговский проспект назывался Сталинградским проспектом, так что на Лиговском искать нужно этот адрес.
Гармонь, на которой я играю, внутри имеет свой адрес: Фонтанка, 110, кв. 12. Зашёл я туда и сфотографировал старинную арку, через которую больше 100 лет назад гармонь выехала из этого двора и с тех пор в Питере появлялась уже только на гастроли. А вот с домом - увы. Дом вроде как стоит, но там не то что квартиры 12 нет - там даже лестницы уже не там, где были раньше, внутри всё ультрасовременно, даже ни единого простенка от того времени. В общем, опоздал лет на 15.

Александр 70 пишет:Ну тут не много проще,Дружба это клон Торенса.Мотор оставили свой,а остальное содрали оттуда,вплоть до размера ящика и замка.

Ну вот как-то не производит впечатление клона Торенса. Примерно как горбатый Запорожец - это ФИАТ-мини. Но только в чём там ФИАТ? Так и тут: где там Торенс? У ПТ-3 корпус точно такого размера, только Дружба тоньше, Дружба - как Триумфон. Так что это просто всё типовые размеры. Замочек - да, скопировали. Головку - трудно сказать, в своей теме я выкладывал сравнение головки с "оригиналом" Швейцарским - общая стилистика в дизайне - оттуда, а по конструктиву - ничего общего, может и тут - то же самое? Ну и автостоп Дружбы - неужели Торенс мог такую бестолковщину создать? - В общем, интересно этот Торенс поподробнее увидеть.

Владимир Берберов пишет:

Александр 70 пишет:Ну тут не много проще,Дружба это клон Торенса.Мотор оставили свой,а остальное содрали оттуда,вплоть до размера ящика и замка.

Ну вот как-то не производит впечатление клона Торенса. Примерно как горбатый Запорожец - это ФИАТ-мини. Но только в чём там ФИАТ? Так и тут: где там Торенс? У ПТ-3 корпус точно такого размера, только Дружба тоньше, Дружба - как Триумфон. Так что это просто всё типовые размеры. Замочек - да, скопировали. Головку - трудно сказать, в своей теме я выкладывал сравнение головки с "оригиналом" Швейцарским - общая стилистика в дизайне - оттуда, а по конструктиву - ничего общего, может и тут - то же самое? Ну и автостоп Дружбы - неужели Торенс мог такую бестолковщину создать? - В общем, интересно этот Торенс поподробнее увидеть.

А когда наши полностью копировали? Те же Жигули были почти полностью переработаны,прежде чем пустить их в серию.Или ХМВ 102,разве ПТ 3 полная его копия.? Вот Вам для примера,Дружба и один из Торенсов.Есть у меня еще один,в нем как раз игольница расположена как в Дружбе или Пт 3,но...слишком далеко он у меня лежит.Надо много чего отставить и переставить,что бы достать.Я его кстати,купил здесь на форуме.Так вот,обратите внимание на автостоп,который Вы упоминали.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Спасибо за фото! Много будет с ним работы, но очень хочется увидеть его полностью восстановленным. Впечатляет количество заимствований! Но не вижу складной ручки. привод будет разный, как мы оба уже отмечали. Отсек для пластинок - 1:1 практически! Замочек - это давно уже обсудили. Но "летучий" тонарм - это явно от МГ-3, а не Торенса. Автостопом Вы меня вообще удивили: эту бестолковую конструкцию Артель даже немного улучшила, в оригинале ещё и поводок - как у меня в Триумфоне. Лучше бы Молота-Москвы или КГ взяли АС. Такая серьёзная фирма такую ерунду сконструировала! Вообще трудно сказать, копией ли считать, или же "по мотивам Торенса". Британский коллекционер, перебрав Молот, навряд ли узнал бы в нём ХМВ, скорее сказал бы, что это "аналог нашего ХМВ". Головку бы ещё увидеть! В Торенсе такая, как Паллард или иная?[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Они скопировали внешний вид и стиль,а основу ставили свою.Вы же помните Советское время,много тогда выпускали новых разработок ?! Шли самым простым путем .Складная рукоятка больше наше изобретение и применялось даже на Молотах.Если говорить вообще про артельник,то у него тоже есть прототипы.Я имею ввиду тот же парящий тонарм и устройство горна.Причем эти прототипы так же с Запада и еще довоенные.У меня есть ХМВешный корпус,который мне прислал в свое время Сергей Грибков,так он,именно такого типа.А мотор,как сделали один,так и лепили его везде.Хотя,кое кто и на западе также делал.Тот же Телефункен,однотипный мотор ,лет двадцать использовали,при том,что надежностью и качеством он не отличался.Кстати,на фото выше,Дружба как раз с лаврами и номера на нем нет,ни где.

Ну копирование внешнего вида и стиля - это явление, называемое "мода". А вот и головки. На первом снимке - решётки. Просто на уровне моды скопировано, не более. На втором - конструкция Швейцарской и МГ-3: конструкция явно навеяна, взята идея, но не конструкция. На 3-м снимке конструкция у Дружбы: как видим, ни со Швейцарской, ни с МГ-3 - ничего общего, немного изменённый шарнир головок ПТ-3. На 4-м фото - мембраны одинаковой конструкции у Дружбы и у МГ-3, Швейцарскую за образец явно не взяли. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Нашлось немного времени,разобрал артельный ПТ 3,вернее снял горн и мотор.Под горном ,на дэке,обнаружил написанный от руки,карандашем,номер-363.Этот же номер написан и на дне корпуса.Ну с этим понятно,маркировали парные детали,что бы не путать потом при сборке.Стал искать номер самого аппарата.На привычных местах ,ребрах боковин,его не обнаружилось.Нашел его под петлей и он тоже 363.То есть аппарат из начальной серии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А вот с пружиной,по поводу ее маркировки буквами Кг,версия не прояснилась,но и опровержения нет.Мотор оказался недавно обслуженным,графитка свежайшая.Вынул пружину,она ремонтировалась.Именно этот конец,где должны быть эти буквы.Видимо отверстие для зацепа прорвалось,поэтому ее укоротили и сделали новое отверстие.Причем грубо,с заусенцами и надрубами,точно не заводская работа.Не известно вообще,родная это пружина этому мотору ,или она с чего то другого поставлена.Что еще....,горн к деке крепится через одно ушко,второе и не было изначально.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот такая голова на раннем артельном Пт 3,с комплектующими от Кг.Причем,эта голова,на этих патефонах,встречается уже дважды.Северный пресс когда организован ?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Продавался в группе в Контакте.Хотел приобрести,но кто то опередил.По словам продавца,купили на другом рессурсе .
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Я тоже хотел. Так что много кто хотел. Столько уже примеров, что, полагаю, преемственность между Красногвардейской "Граммофонкой" и Артелью "Граммофон" можно считать доказанной по фактическому материалу..

Я приобрел все же, такой же аппарат,на Мешке.Сейчас в пути. Придет,детально разберем.

Итак,Граждане и Товарищи,Дамы и Господа.Получил я купленного артельника с автостопом от Кг.Патефон оказался в хорошем состоянии,чем я представлял его по фото.Сразу разобрал,так как покупал с одной целью,проверить,какая там пружина.Правда когда увидел на моторе следы ремонта,подумал,что и внутри будет неизвестно что.Паразитная заводная шестерня,вернее,ее внутренняя опора,приклепанная к верхней плите двигателя,видимо отрывалась,и была вновь приклепана на алюминиевую проволоку.На баррели отсутствовал зацеп в боку,за который цепляется пружина.Вскрыл банку ,вынул пружину и нашел.Не очень четко выбито,но есть-Кг.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Внутри корпуса,карандашем, проставлен номер -166.Он же выбит под петлей,на лидерине.А вот на дэке,карандашем написан другой номер,им же зачеркнут и рядом,мелом ,написано тоже 166.Мамой клянусь,так и было.  То есть,получается,готовили сразу партию корпусов,подбирали под них дэки.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На дне корпуса три печати но нечитаемые,на одном понял только одно слово-кладовщик.Петля,скорее всего тоже от Кг.Горн,также как и на моем ,другом,который без крышки,имеет только одно припаянное ухо,для крепления его к дэке.И по моему он из цинка,в хорошем состоянии,быз дыр и трещин,но краска,серая,слезла вся.В корпусе заметил еще один нюанс,о котором пока не скажу,надо сравнить с другим моим и с корпусом от Кг.А то может оказаться,что и корпус,ну или его заготовки,тоже от Кг.Ну и сам патефон,почищу химией и покажу тогда в сборе.

Спасибо за очень информативный фотоотчёт! И очень рад, что, значит, никак не ошибся в своём желании постепенно собрать линейку больших (не меньше МГ-3) от ЛОПС (а лучше - и от ХИМ) и до поздней Дружбы - да, это преемственный модельный ряд, вот ещё одно доказательство.

Между делом занимаюсь косметическими процедурами с этим артельником .Сделал несколько уколов красоты,что бы разгладить возрастные морщины и обнаружил,что номер аппарата выбит не только на нижнем основании корпуса,под петлей,но и на крышке,так же под петлей.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]