развалился подшипник тонарма Патефона пт 3 нкм Главширпотреб

avtomat4ik пишет:
Может, кто подскажет, чего тут можно сделать?

Да чего тут сделаешь? Только вытачивать внутреннюю втулку подшипника, которая у Вас рассыпалась и соответственно отсутствует. Вверху на фотографиях посмотрите, там везде на трубке тонарма имеется эта втулка. У меня такой же г.Молотов в подвале, точно с такой же проблемой лежит. Внешнюю часть с отломленной резьбой, тоже желательно выточить новую, т.к. ее раздуло и резьбовое кольцо там держаться не будет, а если его разжать, то оно разорвет эту деталь. Там силумин весь потрескавшийся, долго не продержится.
В патефонах подшипники тонарма самая проблемная деталь, т.к. они целиком (а именно в г.Молотов), или частично сделаны из материала ЦАМ, (это даже не силумин, как его обычно называют). Помнится кто-то писал, что если бы это был силумин, то таких проблем бы не было. Вот шасси различной военной аппаратуры сделаны из силумина. Ни разу не видел, чтобы он хоть где-нибудь разрушился. А эти детали порой валялись просто на улице под солнцем, дождем и снегом.
Единственный советский патефон в котором весь подшипник выполнен из стали это "Красногвардеец". Хоть подшипник выполнен грубовато, но ему за 80 лет абсолютно ничего не стало.

Agat пишет:

avtomat4ik пишет:
Может, кто подскажет, чего тут можно сделать?

Да чего тут сделаешь? Только вытачивать внутреннюю втулку подшипника, которая у Вас рассыпалась и соответственно отсутствует. Вверху на фотографиях посмотрите, там везде на трубке тонарма имеется эта втулка. У меня такой же г.Молотов в подвале, точно с такой же проблемой лежит. Внешнюю часть с отломленной резьбой, тоже желательно выточить новую, т.к. ее раздуло и резьбовое кольцо там держаться не будет, а если его разжать, то оно разорвет эту деталь. Там силумин весь потрескавшийся, долго не продержится.
В патефонах подшипники тонарма самая проблемная деталь, т.к. они целиком (а именно в г.Молотов), или частично сделаны из материала ЦАМ, (это даже не силумин, как его обычно называют). Помнится кто-то писал, что если бы это был силумин, то таких проблем бы не было. Вот шасси различной военной аппаратуры сделаны из силумина. Ни разу не видел, чтобы он хоть где-нибудь разрушился. А эти детали порой валялись просто на улице под солнцем, дождем и снегом.
Единственный советский патефон в котором весь подшипник выполнен из стали это "Красногвардеец". Хоть подшипник выполнен грубовато, но ему за 80 лет абсолютно ничего не стало.

Как она выглядит отдельно? Если в сборе, то, получается, 36 шариков прижимает кольцо. Оно есть. Есть второе кольцо с резьбой. Но куда должна помещаться эта втулка, которая отсутствует? Между кольцом, прикрывающим шарики подшипника и кольцом с наружой резьбой? За счет чего тонарм не падает? За счет этой втулки?
Точно...
Где-то видел тут на форуме ее чертеж... Нужно вытачивать... Епрст...
По идее, она должна как-то запрессовываться в основание тонарма... Иначе все будет падать.

Тонарм вставляется во втулку и там закрепляется напрочь. На втулке имеется круговая канавка под шарики, как у обычного подшипника. Втулка вставляется во внешнюю обойму, вкладывается сепаратор на 6 шариков, или полностью подшипник заполняется шариками 3мм. порядка 35 штук. На шарики кладется кольцо, которое у Вас на фотографии и все это сжимается резьбовым разрезным кольцом, до устранения люфта. Никелированная рогуля автотормоза прикручивается к втулке двумя винтиками в выполненные в ней резьбовые отверстия. Чертеж втулки для патефона "Молот" где-то на форуме публиковали, но к г.Молотов она тоже должна подойти. Там главное правильно выдержать внутренний диаметр, под трубку тонарма, чтобы она плотно вставлялась и не болталась. Если память не изменяет на чертеже диаметр 30мм, но нужен меньше, порядка 29мм.

Agat пишет:Тонарм вставляется во втулку и там закрепляется напрочь. На втулке имеется круговая канавка под шарики, как у обычного подшипника. Втулка вставляется во внешнюю обойму, вкладывается сепаратор на 6 шариков, или полностью подшипник заполняется шариками 3мм. порядка 35 штук. На шарики кладется кольцо, которое у Вас на фотографии и все это сжимается резьбовым разрезным кольцом, до устранения люфта. Никелированная рогуля автотормоза прикручивается к втулке двумя винтиками в выполненные в ней резьбовые отверстия. Чертеж втулки для патефона "Молот" где-то на форуме публиковали, но к г.Молотов она тоже должна подойти. Там главное правильно выдержать внутренний диаметр, под трубку тонарма, чтобы она плотно вставлялась и не болталась. Если память не изменяет на чертеже диаметр 30мм, но нужен меньше, порядка 29мм.

"Рогуля" автостопа прикручивается к втулке. Вот как раз она к втулке прикручивается. Значит, втулка есть и закисла в обойме. Я думал, это все неразъемное соединение. Сейчас залил смазкой для велосипедов и втулка стала потихоньку, градусов на 10, крутиться в обойме. Получается, ее надо вытащить из обоймы и посмотреть, что мешает ее свободному ходу в обойме. Тонарм имеет две цапфы друг напротив друга, а во втулке есть отверстия под эти цапфы. Так, похоже, удавалось обеспечивать вращение втулки вместе с тонармом, до тех пор, пока автостоп не сработает. Сейчас обратил внимание на это. Все стерто до состояния, будто заполировали... Может быть, тонарм приклеить к втулке и делов-то?...?

ОК! Значит втулка цела! Мне еще на фото показалось, что там вроде она торчит. Значит она такая же, как в Молоте, тоже с цапфами. Это чтобы положение тонарма относительно рогули было зафиксировано. Только очень осторожно вынимайте. Она не закисла, ее раздуло. Этот самый ЦАМ имеет свойство от сырости и холода разбухать. У меня в Молоте тоже самое, только там внешняя обойма штампованная из листовой стали. Затирание только по стальному краю кольца обоймы. Я ее вынуть так и не смог, точнее не рискнул. Просто разработал и смазал. Вам же надо ее попытаться вытащить и обработать и отполировать поверхность, чтобы она легко вставлялась и вращалась. Трубку тонарма во втулку придется видимо вклеить эпоксидкой, т.к. плотно она держаться уже не будет. Я временно обмотал несколькими слоями скотча, и вставил ее в обойму. Хотя нет ничего более постоянного, чем временное. Но все же в перспективе хочу сделать именно так. Потому, что с усилием вставлять рискованно, втулка может лопнуть. Если присмотритесь, то на ней наверняка полно микротрещин. Их обязательно напитайте китайским супер-клеем "110" или аналогичным, в маленьких коробочках. А эпоксидка укрепит втулку склеив ее с тонармом.
P.S. Вместо резьбового кольца рекомендую применить решение с резиновым прижимным кольцом, как у меня тут выше. В данной ситуации это будет надежнее и удобнее в плане регулировки люфта подшипника. В Молоте реализована подобная схема, только там стальное кольцо, которое тремя винтами поджимает подшипник. Т.е. регулировать люфт можно не снимая тонарм.

Разобрался с Вашей помощью.
Сам бы потратил гораздо больше времени.
Честно, не рассчитывал, когда покупал себе такую игрушку, что вообще есть какие-то ресурсы по воостановлению и ремонту, ибо все давно уже устарело. И место ему в музее , в лучшем случае. А тут... Целый портал.
Еще предстоит смазка деталей двигателя, который я уже отмочил в бензине. Раскрытие "банки" с пружиной и ее смазка графитовой смазкой. Смазка деталей вращения. Настройка скорости на 78 об/мин по визуальному шаблону, настройка автостопа, если его нужно настраивать. В общем, планы есть. И, возможно, перетяжка корпуса, если найду наиболее подходящий материал, который не отличим от старого имитатора "кожаной тетрадки". Только бы не сломать ничего)))

Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание, время, место и некоторая сумма наличности. Остальное только терпение, аккуратность и неторопливость. По себе знаю - прежде чем что-то сделать нужно хорошо продумать, проанализировать и подобрать нужные материалы и инструмент. И главное не спешить! Так обидно бывает, когда поторопившись применишь усилие и сломаешь какую-нибудь деталь, которую найти потом очень сложно. Сам раз сломал совершенно целую силуминовую обойму в мембране, аж на 3 части. Выбивал ее из хромированной решетки через деревянную палочку и расколол. Конечно потом склеил и головка сейчас работает, но все равно обидно. А ведь ее можно было и не вынимать это раз, а потом придумал, как их вынимать, и вытаскивал совсем закисшие ни сломав ни одну.
Желаю удачи в новом увлечении. Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться.

Agat пишет:Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание, время, место и некоторая сумма наличности. Остальное только терпение, аккуратность и неторопливость. По себе знаю - прежде чем что-то сделать нужно хорошо продумать, проанализировать и подобрать нужные материалы и инструмент. И главное не спешить! Так обидно бывает, когда поторопившись применишь усилие и сломаешь какую-нибудь деталь, которую найти потом очень сложно. Сам раз сломал совершенно целую силуминовую обойму в мембране, аж на 3 части. Выбивал ее из хромированной решетки через деревянную палочку и расколол. Конечно потом склеил и головка сейчас работает, но все равно обидно. А ведь ее можно было и не вынимать это раз, а потом придумал, как их вынимать, и вытаскивал совсем закисшие ни сломав ни одну.
Желаю удачи в новом увлечении. Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться.

Спасибо!!!

Agat пишет:Все можно сделать и отремонтировать. Было бы желание....  
Только смотрите, вещь заразная, если место в доме не позволяет, лучше на этом патефоне и остановиться.

Как говорил товарищ Сухов: " Этт, точно."
Тема очень объемная. И в первую очередь по информации !

Подскажите, какую смазку добавлять в подшипник тонарма?

Я добавляю обычный литол.

Всем доброго времени суток! Может я невнимательно читал, може не понял, но вот вопрос: как устранить люфт и желательно разобрать так, что бы собрать потом можно было, вот такой подшипник, как я понял, с раннего Коломенца.

А когда открутите, проверьте, все ли шарики на месте, нету ли сдвигов и т.п. Ну и запомните, как там все стоит, чтобы потом вернуть. И учтите, что при сборке, надо слегка оттягивать трубку относительно подшипника (самому установить зазор между верхней плоскостью подшипника и рабочей плоскостью на трубке) и вы заметите, как канавка на трубке внутри подшипника сопоставится с уровнем шариков и они в неё войдут.

Иван, спасибо большое! А сколько шариков должно быть в подшипнике? У меня 11. И все были смещены в одну часть, сепараторы в другую.

Вот поэтому и работал плохо. Кол-во шариков вообще разное: от 5 до 25 (условно) и выше. Установите сепараторы так, чтобы были между шариками. *шарик*-сепаратор-*шарик*-сепаратор-... ну и т.д.

И учтите, что при сборке, надо слегка оттягивать трубку относительно подшипника (самому установить зазор между верхней плоскостью подшипника и рабочей плоскостью на трубке) и вы заметите, как канавка на трубке внутри подшипника сопоставится с уровнем шариков и они в неё войдут.[/quote]
И добавлю. Найдя это положение при уже вставленных шариках, советую его чётко, плотно зафиксировать прокладками-полуокружностями, вставленными между фланцами внешней и внутренней обойм подшипника, а затем любым способом прокладки зажать, в простейшем случае примотать всё скотчем с натягом. Или ещё проще: пластилином всё облепить так, чтобы можно было деформацией пластилина нащупать правильное взаимоположение обойм, но тогда задача не сдвинуть ничего при установке зажимающего кольца внешней обоймы и зажимной гайки усложняется из-за массивности и размеров тонарма, который обездвижить относительно внешней обоймы сложно.

Ваня и Владимир, спасибо за советы!  Вчера ночью пока пытался гайку закрутить, все руки в кровь разодрал, очень туго шла! Я вот тут подумал, что может я её не той стороной вставляю...

Сторона, где фаска - внутренняя, ею надо вставлять. Пойдёт только по смазанной резьбе, и то туго. Вкручивать советую специальным ключом. Если нет под рукой стальной пластинки, которую вырезать по нужной ширине и согнуть на 90 градусов, как рычаг, то можно ножницами, чем-будь их зафиксировав раскрытыми насколько нужно. Или в деревянный чурбачок вбить/ввинтить 2 гвоздя/шурупа, чтобы их концы торчали на нужную ширину.

Владимир, так я по смазке, а вот за идею с ножницами спасибо!

Евгений С пишет:Владимир, так я по смазке, а вот за идею с ножница
ми спасибо!
Щас на паяльник горячий наступил, пока ничего в течении часов 2-х наверное делать не буду

Не особо усердствуйте при вкручивании резьбового кольца. Если очень туго идет, то лучше немного сжать кольцо в тисках. Только через тряпку или картон, чтобы не повредить резьбу. В нем имеется пропил специально для подгонки необходимого сцепления с резьбой обоймы. Обойма подшипника изготовлена из очень хрупкого материала ЦАМ, а стенка с резьбой тонкая. Легко может рассыпаться в крошку. Подшипники такого типа часто встречаются развалившиеся на куски.

Агат, тоже спасибо за совет!

Этот точёный, а не литой, насколько по фото могу судить. Точёный не развалится, он неубиваемый. Можно магнитом проверить: точёные ведь стальные.

Владимир Берберов пишет:Этот точёный, а не литой, насколько по фото могу судить. Точёный не развалится, он неубиваемый. Можно магнитом проверить: точёные ведь стальные.

Они все литые. Таких точеных не бывает, слишком дорогая обработка бы была. Вот втулки на тонарме бывают точеные, у меня два таких есть, а на четырех из ЦАМ, они все и развалились.

Предлагаю же магнитом проверить. У меня в 3-х Коломенских - точёные и в Ленинградце (НКТП) - тоже. Рабочих литых не встречал на Коломенских пока что - все в хлам.
Кстати, одна внутренняя обойма с признаками жизни у меня всё же есть, но это не на довоенке, это на Молоте. Впрочем, вскрытие покажет.

Владимир Берберов пишет:Предлагаю же магнитом проверить. У меня в 3-х Коломенских - точёные и в Ленинградце (НКТП) - тоже. Рабочих литых не встречал на Коломенских пока что - все в хлам.
 Кстати, одна внутренняя обойма с признаками жизни у меня всё же есть, но это не на довоенке, это на Молоте. Впрочем, вскрытие покажет.

Ну не знаю, может Вам везет, сколько Коломенских прошло и Лениградский есть, везде литые именно такой конструкции, и ни одного абсолютно целого не встречал. Не исключаю, что Вам попадались подшипники, которые были изготовлены позже, советскими токарями. В Молотах другой подшипник. Он вообще штамповка, как и в Красногвардейском. Но втулка на тонарме там из ЦАМ и если он не комнатного хранения, то она или развалилась, или ее раздуло, так что подшипник клинит и тонарм в нее проваливается. Приходится обтачивать втулку с внешней стороны, а тонарм вклеивать на эпоксидку. В патефонах г.Молотов подшипник по конструкции, как в Коломенском и Ленинградском, но полностью из ЦАМ. Там даже прижимное кольцо для шариков литое. Упало у меня дома на палас и рассыпалось на 3 куска.